Мир без коммунистической России.

[Chugayster]

И правда https://afanarizm.livejournal.com/386389.html

Просто товарищ устал ждать наступление коммунизма. Понять и простить.

[марик]

Не вижу причин, почему во Франции не могут прийти власти правые и прочие фашисты.

Потому что историю Францию плохо знаете. 

А если ещё и король в этой АИ таки не отстранят, то совсем хорошо будет. Король ведь не просто нацистам симпатизировал. Он и парламентом тяготился. Так что предпосылки для фашистского переворота в Англии есть.

Король стал играть нацисткую карту перестав быть королем. За отсутствием других вариантов. Не надо ему чего то такое приписывать. 

И это во время Великой депрессии, когда среди части населения были распространены левые взгляды.

А какое отношение к СССР? Там разрешили забастовки? Именно депрессия и именно вынужденая реакция. Между прочим там и ККК в те времена многомиллионный был. 

Я читал про КП довоенной Франции и Китая. Забавно они защищали свой народ, а потом стали или были объявлены героями.

Да, очень забавно было объединяться с соцпартией. 

 

Правительство Леона Блюма в первые же месяцы своего существования приняло (июнь 1936 года) и ввело в действие законы об оплачиваемых отпусках, 40-часовой рабочей неделе, коллективных договорах. Если в октябре 1936 года, когда началась реализация закона о 40-часовой рабочей неделе, трудящиеся Франции в среднем работали по 46,3 часа в неделю, то уже в июне 1937 года – по 39,7 часа. Если до прихода к власти правительства Народного фронта переговоры о коллективном договоре могли начаться лишь при желании обеих сторон, то новый закон разрешал рабочим принуждать работодателя к разработке колдоговора. Закон о коллективном договоре от 24 июня 1936 года – большая победа  рабочего класса, он существует и поныне, и именно на него сейчас нападают неолибералы.

Большое значение имел и закон об оплачиваемых отпусках, который гарантировал рабочим двухнедельный оплачиваемый отпуск за счёт предприятия с мая по сентябрь. Этот закон был настолько популярным, что после развала Народного фронта, когда была фактически отменена 40-часовая рабочая неделя и перестал действовать закон о коллективных договорах, власти побоялись лишить рабочих права на летний отдых. Оплачиваемые летние отпуска были сохранены даже в годы оккупации и режима Виши. Чтобы сделать более доступными для трудящихся курорты и другие достопримечательные места Франции, министр по вопросам отдыха и спорта, социалист Лео Лагранж, которого правая печать называла не иначе, как «организатором лени рабочих», добился для отпускников снижения стоимости проезда в оба конца на 40% (а для специальных поездов – даже на 60%). Только за август 1936 года этими билетами воспользовались более 600 тысяч простых французов. А всего за это время миллионы трудящихся реализовали своё право на летний отдых.

 

Нет. Современные леваки гораздо опаснее, так как у них другое оружие.

Какое такое другое. 

Не увидел такого в теме.

Ну значит плохо смотрели. А что медлененне, то нет в жизни полного счастья, увы. Я лично меняю миллионы жизней на 8 часовый день рабочий в середине 30х. 

[Eshma]

С того, что капиталисты испугались и пошли на уступки.

А как вы об этом узнали? Расскажите об источнике информации

Возможно, где-то и была официальная ссылка на опыт СССР при обосновании законов

Вопрос был не "была ли официальная ссылка" а "какие законы и акты приняты, допустим, по вашему мнению под влиянием СССР. Конкретно. Если не знаете таковых можно так и сказать "не знаю"

Аналогично любимое занятие капиталистов сравнивать реальный социализм с вымышленным идеальным капитализмом.

Нет же. Реального достаточно

 

[Tala]

Приведите пример режима при котором какой-либо капиталист имел власть аналогичную сталинской "тройке". 

Тройка это карательный орган при режиме. Таких карательных органов и даже хлеще, вроде всяких эскадронов смерти и прочих тонтон-макутов и при капиталистических режимах было вагон  и тележка

[Eshma]

Тройка это карательный орган при режиме.

Ну то есть у вас нет ответа на конкретный вопрос, как и полагалось. Забалтывание пропустим

 

[Tala]

И это Швецию убивает.

Так убивает, что она ненеизменно в лидерах по ИЧР, комфорту жизни, низкому уровню коррупции.

Надоело процветать, хочется хоть немного погнить (с) Была такая фраза при позднем СССР. Помню еще. Актульна и сейчас.

Изменено 11 May 2020 пользователем Tala

[Исторический_тупик]

А что будет с Китаем и Кореей без коммунистической России? Наверно, в Китае не зародится коммунистическое движение, а Мао останется сельским учителем.

 

[Tala]

Ну то есть у вас нет ответа на конкретный вопрос, как и полагалось.

Так я ж Вам назвал: эскадроны смерти, тонтон-макуты. Похлеще троек будет. 

Тройка это же не класс, это карателный орган. Его и надо сравнивать к карательными органами или им подобными структурами. 

Изменено 11 May 2020 пользователем Tala

[ALL]

Россие бы сначала свои долги отдать

По примеру Германии, сравнительно честным образом.  К 70-м.  Тем временем новых наберут, а Польше, наоборот, ссудят.

развитие спутниковых технологий сильно повлияли на экономику и жизнь.

Когда?  Хотя бы примерные даты.  Коллега Крысолов откладывал полёт человека на 20-ть лет.

И без Германии найдутся желающие повоевать. А стороны конфликта можно придумать какие угодно, что нам и показывает реал.

Желающих, в целом, негусто.  Япония да Италия.  Причём Япония, без Германии, на Китай напасть может, но чтобы без войны в Европе ещё и на Америку+Англию (+Россию?)?  Что до Италии, то она известно на что способна.  В войну Англии и США не верю, как и в войну Фрации и Англии.  

Остаётся Россия.  На кого бы могла напасть Россия при реалистичном режиме и реалистичной экономике?

Нет. Современные леваки гораздо опаснее, так как у них другое оружие.

Коллега, где вы видели сейчас воинствующих леваков с оружием?

И это Швецию убивает

Гниёт то он гниёт, но зато как пахнет!  Мы, про шведский социализм твердим уже лет тридцать.  И ещё лет десять твердят про распад и деградацию этого социализма.  Всё же исторически достаточный срок, чтобы считать тенденцию достаточно уверенной.

 

[Tala]

В войну Англии и США не верю

И зря. Были вроде такие альтернативы.

Гниёт то он гниёт, но зато как пахнет! 

Вот-вот

[Eshma]

Так я ж Вам назвал: эскадроны смерти, тонтон-макуты. Похлеще троек будет. 

Во первых не круче. А во вторых вопрос был: 

"Приведите пример режима при котором какой-либо капиталист имел власть аналогичную сталинской "тройке". Вот этот

Кому служили Тотон Макуты? Дювалье. Он капиталист? Не-а, он профессиональный политик и диктатор. Капиталистом до прихода к власти не был. Ну вот и так у вас всё

 

[марик]

А что будет с Китаем и Кореей без коммунистической России? Наверно, в Китае не зародится коммунистическое движение, а Мао останется сельским учителем.

Корея останется в составе великой японской империи и верхний слой населения ассимилируется. Нижний будет считаться быдлом и использоваться на тяжелых работах, как нынче всякие таджики. 

А Мао независимо от наличия СССР будет леваком. Другое дело он может остаться в Гоминдане или нет. Тут надо тщательно всю политику без революции в РИ просчитывать. С чего это Синьхайской революции 1912г и Сунь вынь ят сеню исчезнуть

На кого бы могла напасть Россия при реалистичном режиме и реалистичной экономике?

Ни на кого. Ей бы свои проблемы решить внутри страны. 

[Chugayster]

Да, очень забавно было объединяться с соцпартией.

Я про действия КП Франции по указке Москвы перед войной с немцами.

Какое такое другое.

СМИ, разрушение семьи, завоз мигрантов и как мы знаем  после короновируса в Италии, тесная дружба некоторых леваков с китайцами во благо китайской экономики, но против отечественной.

Ну значит плохо смотрели.

Я высказал свое мнение, у других может быть иное.

Я лично меняю миллионы жизней на 8 часовый день рабочий в середине 30х.

Я тоже.

Тем более, что в СССР к началу 40-х от 8-ми часового дня фактически отказались.

А как вы об этом узнали? Расскажите об источнике информации

Я же уже написал, что это трудно доказать. И объяснил на примере КП почему. Либо надо тогда признать, что в России  отмена не имеет никакое отношение. Либо, что западные идеи и практики как-то повлияли и на Россию в этом деле.

вроде всяких эскадронов смерти и прочих тонтон-макутов и при капиталистических режимах было вагон и тележка

Вы меня опередили, коллега. Тоже хотел привести в пример эскадроны смерти.

[Solowhoff]

При Сталине очень сильное расслоение

При Сталине  платное образование, наличие прислуги у парт- и госэлиты, отсутствие пенсий у большей части населения и отсутствие зарплат у колхозников.

[Tala]

Во первых не круче. А во вторых вопрос был:  "Приведите пример режима при котором какой-либо капиталист имел власть аналогичную сталинской "тройке". Вот этот Кому служили Тотон Макуты? Дювалье. Он капиталист? Не-а, он профессиональный политик и диктатор. Капиталистом до прихода к власти не был. Ну вот и так у вас всё

Таки и Сталин, которому служили тройки, диктатор. 

При Сталине диктатура социалистическая. При Дювалье капиталистическая. И там и там бессудные расправы и карательные органы. 

 

СМИ, разрушение семьи, завоз мигрантов

Как что то плохое.

 

 

Изменено 11 May 2020 пользователем Tala

[Chugayster]

Так убивает, что она ненеизменно в лидерах по ИЧР, комфорту жизни, низкому уровню коррупции.

Есть мнение, что многие успехи Швеции в 20-м как раз обусловлены периодами, когда там проводили политику как раз не леваки.

Насчёт  комфорта жизни. Было и такое. Но надо смотреть нас временно состояние, когда шведы содержат благодаря левакам кучу мигрантов-бездельников. полиция не смеет сунутся в некоторое  районы, а инстинкт самосохранения у шведов леваки уже так отбили, что изнасилованные шведки уже не считают мигрантов-преступников жертвами.

Изменено 11 May 2020 пользователем Chugayster

[Eshma]

Я же уже написал, что это трудно доказать.

Опять не тот вопрос. Вопрос "как вы об этом узнали". Вот вы конкретно

При Сталине диктатура социалистическая. При Дювалье капиталистическая.

Но вопрос был "какой капиталист имеет власть..." и по тексту далее. Пример капиталиста, который имеет такую власть, как утверждалось выше. Не диктатора, военного, наркоборона или другого подобного деятеля а именно капиталиста

Тоже хотел привести в пример эскадроны смерти.

Это то понятно =) Что только не приводят в пример в таких спорах

 

Изменено 11 May 2020 пользователем Eshma

[ALL]

Я лично меняю миллионы жизней на 8 часовый день рабочий в середине 30х.

Ну, это вы сказанули!  Как там, у классика?  "Как назвать ту неблагодарную свинью, которой народ, доведённый до людоедства и трупоедства дал под командование 24000 танков".  В нашей альтернативе таких свиней нет, и ладушки.  А Резун, если и был, и сбежал, то "Ледоколом" не прославился, опять же за неимением оного.

 

[Tala]

Но надо смотреть нас временно состояние,

Но что то из загнивающей Швеции никто не бежит в процветающую Россию или там Китай.

[Chugayster]

Он капиталист?

А кто он тогда?

Как что то плохое.

А, ну если так смотреть, то конечно. Для леваков - это хорошо. Для меня нет.

[Eshma]

А кто он тогда?

Черт, и правда. Мир же симметрично делится на капиталистов и социалистов и никаких других градаций в нем нет =)

[Tala]

Но вопрос был "какой капиталист имеет власть..." и по тексту далее. Пример капиталиста, который имеет такую власть, как утверждалось выше. Не диктатора, военного, наркоборона или другого подобного деятеля а именно капиталиста

Это подмена понятий. Вы сравниваете, капиталиста, как представителя правящего класса , с карательным  органом, который сам правящим классом не является. А это некорректно. Сравнивать надо подрбное с подрбным. 

Изменено 11 May 2020 пользователем Tala

[Chugayster]

Но вопрос был "какой капиталист имеет власть..." и по тексту далее. Пример капиталиста, который имеет такую власть, как утверждалось выше. Не диктатора, военного, наркоборона или другого подобного деятеля а именно капиталиста

Вы задали некорректный вопрос.

Вы сравниваете капиталиста и карательный органа социалистический государства. А надо сравнивать карательные органы капиталистического и социалистического государства. И на этот вопрос ответ выше дан.

Мир же симметрично делится на капиталистов и социалистов и никаких других градаций в нем нет =)

Так вы сами отказались от градации, указав в своем вопросе капиталиста без конкретизации.   Какой вопрос, такой и ответ. В шкале, где есть только два значения: капиталист или социалист,  Дювалье будет капиталистом.

[Chugayster]

Это то понятно =) Что только не приводят в пример в таких спорах

Коллега, в чём ваши возражения по сути? Эскадроны смерти хорошая аналогия сталинским тройкам, но уже в  капиталистическом государстве.

Изменено 11 May 2020 пользователем Chugayster

[Eshma]

Вы сравниваете, капиталиста, как представителя правящего класса

У вас опять приступ марксизма 

с карательным  органом, который сам правящим классом не является

Ну, выше утверждалось что деньги сами по себе дают власть. Я сравниваю власть советского бюрократа и власть капиталиста. Все корректно