Судьба Николая II в МПВ

[yossarian]

Как там куплеты в феврале 17-го пели:

"Фрау Алису надо назад,

адрес для писем "Гессен-Дармштадт"" :)

[Kifa]

Между прочим, господа! мы имеем уникальный шанс полюбоваться на АИ мелодраму! Убийство Николая II безусловно повлечёт за собой труднопросчитываемую реакцию Ольги Александровны. Вернее, в одном очень даже просчитываемую - Вадик получит от ворот поворот безусловно. Брата великая княгиня любила (хором читаем её "полуавтобиографию"), а всякие возвышенные размышлизьмы на тему того, что его убийство тождественно спасению России она не примет.

Кстати - ничего хорошего в свете этого не следует ждать и от Михаила. Как людей без чести он своих новых друзей воспримет точно. Со всеми вытекающими как для России (отстранение ото всего), так и для них лично (если даже удерут - искать их будут очень тщательно и надеждам на спокойную личную жизнь, а для Руднева - и старость - рассчитывать нечего).

Чего-то мы, господа, увлеклись подсчётом заклёпок и количества стволов на кв. км, а слона и не заметили.

[savage]

Убийство Николая II безусловно повлечёт за собой труднопросчитываемую реакцию Ольги Александровны.

А наши прогрессоры, как благородные люди должны будут покаяться перед всем честным народом прямо на Лобном месте?

Гораздо проще устроить теракт и свалить на революционеров. К тому же цареубийство вполне в духе русской традиции. В результате теракта можно (даже нужно) заодно убрать и Аликс. Регентом будет Михаил, воспитателем Алексея Ольга. Все довольны, всё в шоколаде.

[Бивер]

Гораздо проще устроить теракт и свалить на революционеров.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. "Советники" этот теракт устроят? Имхо как-то не вяжется это с ГГ Варяга. Почему бы не пойти от обратного: Революционеры на царей охотились? Охотились. Покушения совершали? Совершали. Вот только ввиду того, что Николай им сам на руку играл его как-то не трогали, убивали больше министров и ВК-й. А если Николай будет действовать в духе идей Петровича и его команды - не станет ли он мишенью №1?

[savage]

Почему бы не пойти от обратного

Слишком рискованно такое дело оставлять на революционеров. Можно конечно устроить теракт их руками, но организовывать придётся самим.

[moscow_guest]

И как организовать такое покушение? В стиле Акунинского "Статского советника"?

Главное здесь - не столько устранение Николая, сколько устранение его ЧУЖИМИ руками, чтобы ВСЕ без исключения подумали не на них.

[ВВВ]

Имхо как-то не вяжется это с ГГ Варяга.

Вяжется то как раз нормально. Просто прописаны они - не очень. Руднев - ну это понятно, ламер, завсегдатай форумов Владик - ну он особо не светится. А вот Балк - карась тертый :angry: Прожил такую жизнь и не убили шельмеца... Он вот прописан совершенно не правдоподобно. В реале он мог бы и устроить. Опять же - зачем убивство - Никки и помереть может вполне натурально, учитывая познания Владика и развитие тогдашней медицины :angry:

Вообще наиболее выгодно ежели ГГ сами после японской в тень уйдут. Нахождение с Никки на их авторитете в народе и армии отразиться не в лучшем виде. А так герой войны и все такое - случись чего (революция та же ) вполне может власть перехватить.

[anton]

Т.е. "Советники" этот теракт устроят? Имхо как-то не вяжется это с ГГ Варяга. Почему бы не пойти от обратного: Революционеры на царей охотились? Охотились. Покушения совершали? Совершали. Вот только ввиду того, что Николай им сам на руку играл его как-то не трогали, убивали больше министров и ВК-й. А если Николай будет действовать в духе идей Петровича и его команды - не станет ли он мишенью №1?

А разве революционеры не смогут соотнести появление возле царя ГГ и "новый курс"? Так что валить будут сначала ГГ а царя - потом.

[ВВВ]

Так что валить будут сначала ГГ а царя - потом.

Или царь будет валить ГГ - но так чтобы на революцианеров подумали

Судьба Столыпина на размышления всяки разны наводит ....

[Бивер]

А разве революционеры не смогут соотнести появление возле царя ГГ и "новый курс"? Так что валить будут сначала ГГ а царя - потом.

<{POST_SNAPBACK}>

Резонно.

Вообще наиболее выгодно ежели ГГ сами после японской в тень уйдут. Нахождение с Никки на их авторитете в народе и армии отразиться не в лучшем виде. А так герой войны и все такое - случись чего (революция та же ) вполне может власть перехватить.

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант. Решает вопрос с Николаем кстати. Если не давить на него, а действовать самим, автономно от действующей власти - Николай Балка и Руднева ни от чего оттеснять не будет, а вопросы в верхах можно решать и посредством ВК-ни Ольги. Вообще самый лучший вариант - иметь влияние на ключевых министров в обход Николая. Т.к. именно министры подготавливали решения и документы, отдаваемые Николаю на подпись.

[ВВВ]

Вообще самый лучший вариант

Лучший пожалуй - это группировать вокруг себя промышленников и имея финансовую основу - и других нужных людей. В общем создавать параллейный госаппарат, который в нужный момент перехватит реальную власть.

Так что влиять даже не на министров - а тоньше. Ну например сторонник войны - разорится , или в еще как себя дискредитирует. Ну в таком духе в общем - непрямой контроль.

[Бивер]

Лучший пожалуй - это группировать вокруг себя промышленников и имея финансовую основу - и других нужных людей. В общем создавать параллейный госаппарат, который в нужный момент перехватит реальную власть. Так что влиять даже не на министров - а тоньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, в общем-то я предлагаю тоже самое, просто другими словами. Насчёт министров - в то время это всё-таки ФИГУРЫ (Столыпин, Витте, Плеве), без личного подхода к которым не обойтись.

Ну например сторонник войны - разорится , или в еще как себя дискредитирует. Ну в таком духе в общем - непрямой контроль.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Можно заняться скупкой газет, когда появятся средства и организовывать полноценные пиар-кампании, правда они будут иметь ограниченный эффект, т.к. в то время газеты всё ещё не Средства Массовой Информации, такие как привычны нам. Имхо надо первым делом развивать радио - с одной стороны это огромные деньги на рекламе, с другой - мощное пиар оружие.

Кстати насчёт "отхода" в тень. А разве коллега SerB не высказывался в том же ключе в открытой им теме? http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=3344

Корпорация Руднева-Банщикова и т.д. и т.п.

[Kifa]

Мда. Хардкорные заклёпочники.

Вот Вы, savage, или Вы, Бивер и прочие убейте брата своей жены. Брата очень любимого.

Идеально убейте: никаких улик. Вообще никаких.

Так вот: вопрос: как Вы после этого будете со своей женой жить?

А Вадик, заметьте, нормальный человек, не подонок законченный. И он состоит в браке с женщиной, брата которой втайне убивает. Как он будет себя вести после этого?

Другой вариант. Допустим - убьют Николая только Балк и Руднев. И будут держать это в секрете от Вадика. (А они не смогут не скрывать это, ибо см. выше: Ваши лучшие друзья идеально убивают любимого брата Вашей жены; как вы будете дальше жить с ней после этого, не порывая с друзьями? Руднев и Балк будут это опнимать и держаь в секрете убийство.) От этого будет происходить выключение Вадика из команды. Руднев и Балк нарушат товарищеский дух и будут отдаляться от Вадика, отгораживаться психологически. Что тот, разумеется, не сможет не почувствовать. И начинает, с учётом некоторого исторического послежнания, делать некоторые выводы с неизбежными подозрениями. Интересная картина вырисовывается? Во-от. Потому я и говорю - мелодрама. В хорошем смысле. Нравственные вопросы ещё никакой книге не вредит. И не заклёпками едиными жив.

А далее.

Допустим - Вадик молчит. Каждый день видит любимую жену, улыбается, играет с детьми, в постели предаётся с ней. И всё в ремя в мозгу одна и та же мысль. Невроз, срывы и потеря человека для общества - 100%.

Допустим - Вадик не выдержал и сообщил обо всём Ольге. Рассказал, со всеми подробностями, какой урод был её братец, как он губил Россию и прочее. Сорвал покровы, одним словом. )) Реакция Ольги? Естественно - она пропустит мимо ушей возвышенную речь дражайшего о том что он и примкнувшие спасали Расею. Во-певрых - получит Вадик от ворот поворот. Вплоть до развода, может быть. Ненависть КО ВСЕМ прогрессорам. Но это только первое и пока ещё в рамках мелодрамы.

А теперь во-вторых. Во-вторых она будет рассуждать так: эти уроды, которые убили любимого брата - замечательного честного человека только потому, что он делал НЕ ТАК как они хотят! И теперь в опасности её второй брат - Мишенька. Любимый и т.п. Потому что никакой гарантии того, что тот также не будет перечить прогрессорам нет! Выводы? Предупредить брата!

И вот тут кончается мелодрама и начинается политика.

Этот же вариант, только с корректировками, почти неизбежен при изоляции Вадика от информации о том, что Николая убили его же друзья. Догадки перерастут в уверенность, а уверенность не позволит ему нормально жить с женой с обеими вышеуказанными вариантами в вытекающих.

Ещё один нюанс. Ольга в курсе реальной истории. Она знает, как и отчего погиб брат. Соответственно - ранняя смерть Николая может привести её к подозрениям, которые только будут усиливаться при виде нервничающего и мучимого совестью мужа. Она женщина очень умная - два и два как-нибудь сложить сумеет.

Нельзя так просто игнорировать души людей.

А вы говорите - заклёпки... :grin:

[Kifa]

Лучший пожалуй - это группировать вокруг себя промышленников и имея финансовую основу - и других нужных людей. В общем создавать параллейный госаппарат, который в нужный момент перехватит реальную власть.

См. Прогрессивный блок. И чем всё закончилось тоже см.

Вообще - первое и главное:

Николай II не переносил диктата. Влияние на министров не поможет никак - Последний царь сам всё проверял и осмыслял. Этот вариант отпадает. Под давлением доводов он был способен менять своё мнение (в этом, кстати, ошибка первой книги... впрочем - в ней вообще не Николай, а дебил какой-то), но убедительным надо было быть очень. В любых социально-политических вопросах он точно будет игнорировать героев, как раз потому что сам в профессиональном отношении - на голову выше их по данным вопросам. Видимо потому, кстати, они его и убьют. Чтоб не перечил шибко много и не воображал о себе.

Более того - от политики вообще он будет держать их на пушечном выстреле, как раз потому, что никаких реальных доказательств их слов у него нет. Только слова. Конечно - многое они знают такого, чего обычный человек знать не может, т.е. их "сверхъестественность" тот будет считать вполне доказанной. Но вот те ли они, за кого себя выдают? Так что слежка за ними будет ого-го какая.

В свете этого, кстати, им будет крайне непросто организовать убийство Николая. Собственно, это может сделать только один человек - Балк. Но вот сделать, да ещё и чужими руками, да ещё и втайне от Вадика - задача неординарная. Чего- то сомневаюсь, что формула "спецназовец ГРУ" будет той вундервафлей, какой можно разрешить данную сюжетную сложность. Хотя не суть.

Таким образом - в политику героев не пустят. Но знания их постараются использовать. Конечно - не те времена, так что варианта ув. Серба с многонедельными допросами в застенках НКВД не будет, но сведения из них вытягивать будут непременно. Лучшими допросчиками (то, что этого до сих пор не произошло в отношении Вадика можно списать на некоторый шок Николая в первое время после знакомства и привязанность к сестре на потом).

Напоминаю - быть обычными фрилансерами, а-ля одесситы Звягинцева не выйдет. Государство у нас бюрократическое со всеми вытекающими.

Подозреваю, что наиболее оптимальным - как для Николая, так и для героев (пока они не убьют Николая, конечно) будет роль последних в качестве консультантов по разным вопросам (в свете послезнания) и, возможно, свободу рук во внедрении полезных фич. Руднев в Госсовете будет очень кстати (хотя это и не совсем "не-политика", но уже достаточно далеко от реальных рычагов). Будет курировать флот с учётом своих феноменальных познаний в области (а собственно - более он ни на что и не годен). Безценны его познания - пускай и не столь подробные, как на море - в области военного дела и некоторых процессов государственного уровня. Частично находится "в политике", но с такой фигурой действительно сложно - упечь в деревню к тётке в глушь под Тулой не выйдет так просто. Но Госсовет на тот момент - единица совершенно не имеющая реальной власти.

Вадик - зять и объект пристального внимания. Годен только на внедрение медицинских новинок. От политики будет очень далёк в силу узости применения его познаний.

Балк. Ценен своим военным мастерством. Ну - тут я даже не знаю. Его могут поставить на что угодно. От разработки новых тактических решений и написания уставов до каких-то технических изобретений. Причём забавно - за текучкой дел он окажется полностью отвлечён от политики.

Также важно - за размытостью и смутным познанием того, что из себя представляет "спецназовец ГРУ", из него по сюжету можно сделать что угодно - хоть строителя синхрофазатрона в отдельно взятой стране.

Там ещё какой-то радиолюбитель появился, вроде. Ценный кадр. Его - на изобретательство. =)

Пожалуй - наиболее ценен Руднев.

ОЛСО. Из психологических моментов. Как Вадик будет относится к радиолюбителю? То же папашку убил, если кто забыл. И это создаёт дополнительные напряжённости в команде, причём ого-го какие. В свете убийства Николая с проистекающими в дальнейшем разрыв по линии Вадик-все остальные полагаю просто неизбежным.

[хохол]

Вадик медик и хоть немного должен разбираться в методах Гипноза,НЛП,Внушения. Как мы знаем из реала и царица и царь хорошо поддавались внушению Распутина.У Вадика больше возможностей чем у "старца" кроме того , что он единственный врач наследника, будет еще и шурином. Против него не будет так настроено общественное мнение, он же дворянин , а не какой то сектант-хлыст. Потому с убийствами можно подождать.

[ВВВ]

Потому я и говорю - мелодрама. В хорошем смысле. Нравственные вопросы ещё никакой книге не вредит. И не заклёпками едиными жив.

Да ладно мелодрама. Не то семейство что бы из за такой ерунды парится. Саша Павлика убил - и так прям мучился, так убивался ( на троне ). Сама за гомосека вышла и жила и терпела - не парилась. Нормальная уважающая себя баба - сбежала бы давно. Но этот брак ей обеспечивал определенное положение - при котором и пострадать о своей долюшке можно. Ежели брак с Владиком обеспечивал ей не меньший комфорт - ну страдала бы о брательнике. Как икорки навернет, пострадает - и на бал :)

[SerB]

Кифа, отлично

Как вариант - валин Николая один только Балк - у него особых угрызений совести не возникнет.

Но прост ИМХО было бы интересно "вытащить" фигуру Николая.

Собственно с чего я и начал - проследить за "терапией" человека под влиянием инфы о своей судьбе - тоже будет интересно.

А отодвинуть "советников" от трона ИМХО тоже было бы полезно для сюжета. И не придется "переходить на другой уровень" - они будут, как и на "Варяге", решать свои локальные задачи и тем именно менять историю

[savage]

Вадик медик и хоть немного должен разбираться в методах Гипноза,НЛП,Внушения.

Ржу во весь голос. Смехом это назвать нельзя. Вадик - студент мед ВУЗа. Старшекурсник, конечно, но раздолбай. Так что никакого Гипноза, НЛП или Внушения (кстати, а почему с большой буквы?). Сужу по знакомым студентам-медикам.

Кстати, именно поэтому гениального доктора из Вадика не выйдет. Максимум что он сможет - направлять развитие медицины. То есть великим хирургом Баньщикову не стать, а вот великим академиком вполне.

[хохол]

Так что никакого Гипноза, НЛП или Внушения (кстати, а почему с большой буквы?).

<{POST_SNAPBACK}>

(Выделяю большими буквами вместо жирных.)

А что сложного заинтересовался - научился. В жизни пригодится.

[Kifa]

Да ладно мелодрама. Не то семейство что бы из за такой ерунды парится. Саша Павлика убил - и так прям мучился, так убивался ( на троне ). Сама за гомосека вышла и жила и терпела - не парилась. Нормальная уважающая себя баба - сбежала бы давно. Но этот брак ей обеспечивал определенное положение - при котором и пострадать о своей долюшке можно.

Скажите, ВВВ, Вы книгу Вореса читали?

Кифа, отлично

:D Спасибо.

Но прост ИМХО было бы интересно "вытащить" фигуру Николая.

Собственно с чего я и начал - проследить за "терапией" человека под влиянием инфы о своей судьбе - тоже будет интересно.

Да - и даже очень интересно. Тема личности Николая богатейшая - причём и в психологии и в плане АИ-развилок. Что замечательно - никто её не разрабатывал на моей памяти вообще. Но Автор пока ничего нового по вопросу не говорит. И в общем - его можно понять. Это чрезвычайно сложная и объёмная тема, к тому же в сфере, которая ему малоинтересна "и вообще". А он - не компьютер и не Крайтон, чтобы вникать во все абсолютно детали (в коих, как известно, и скрывается сами-знаете-кто).

Сужу по знакомым студентам-медикам.

А что сложного заинтересовался - научился. В жизни пригодится.

Так сложилось, что у меня среди знакомых сейчас несколько студентов медиков. Так вот. Не знаю, где там учится Вадик, а в 1-м и 2-м меде так, пардон муа франсе, натягивают, что я, созерцая их физии с мешками под глазами и стоны "пата-ан""микра-а", одновременно сочувственно киваю, и, при этом, в душе испытываю несколько эгоистичное облегчение - пока в нашей медицине так... ну вы поняли - не всё ещё потеряно. В этой сфере, во всяком случае. И времени у них на какие-то частные интеллектуальные интересы просто нет. Ни НЛП, ни гипноз им не преподают, а на факультативы времени у них просто неоткуда взяться. У тех, кто нормально учиться, во всяком случае. Если же Вадик раздолбай, то от него и в обычной медицине толку не будет.

[ВВВ]

Скажите, ВВВ, Вы книгу Вореса читали?

Даже и не слышал.

[Kifa]

Не слышали? Ну-ну. А клейма расставляете. В прошлые времена я б Вас на дуэль вызвал. :D

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%99%D0...mp;stpar1=%2Fu0

У меня на бумаге есть, в комплекте с воспоминаниями Лили Ден.

[хохол]

а на факультативы времени у них просто неоткуда взяться. У тех, кто нормально учиться, во всяком случае. Если же Вадик раздолбай, то от него и в обычной медицине толку не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

А лавры Кашпировского никого не прельщают? Токое бабло люди отхватывали. В конце 80х - начале 90х было очень модно.

Правда Вадик моложе. Но ведь кодирование от алкоголизма и сейчас процветает. Пусть Глебыч придумает Владику дядю экстрасенса или психиатора. с клиникой.

Ведь папа у него технарь , а он почему то медик.Диплом ему нужен потому как бездипломных Джун и прочих Чумаков поприжали.

[ВВВ]

Не слышали? Ну-ну. А клейма расставляете. В прошлые времена я б Вас на дуэль вызвал.

Ну, ежели вы из за писаний разных на дуэль готовы идти.... Такие долго не живут

А я с подобными мадами лично общался, и гораздо дольше чем мне хотелось бы Опосля первого года знакомства, смею вас уверить, эта книжная дурь у вас быстро бы из головы вылетела :D

[Henry Pootle]

Ну, ежели вы из за писаний разных на дуэль готовы идти....

<{POST_SNAPBACK}>

А из-за чего же ещё? Судя по всему абстрактные понятия честь, совесть, Родина - для Вас пустой звук. Это же так - "писания разные" ©

Почитайте побольше про Николая, Александру и их окружение. Того же Боханова для начала. http://www.ozon.ru/?context=search&tex...%CD%E0%E9%F2%E8