Другое снабжение (кормление и поение) парусного флота

[Владимир Станкович]

В эпоху парусного флота "о моряке заботились меньше чем о собаке"(с) не только по глупости и спеси(с) но и по объективным причинам -вроде того что солонина тухла( " приобретала коричневато-зеленоватый цвет; от нее шел натуральный трупный дух"(с), сухари активно жрали  червяки и прочие инсекты, а вода даже в обожженных бочках из благородных пород дерева за месяц-другой плавания превращалась в зловонную жижу, а сама бочка — в рассадник грибка и бактерий. Подумаем - как можно улучшить эту ситуацию. 

Для начала - напрашивается замена бочек скажем на большие амфоры. Это увеличит вес -но для боевых кораблей не слишком критично (на торговых команды были сильно меньше). Еще решение - вместо обычных деревянных бочек - облицованные изнутри оловом  (олово довольно доступный материал - из него посуду для бедняков и пивные кружки делали) -да и паять его несложно. С едой сложнее. Были опыты по замене  солонины на питательные растительные продукты вроде чечевицы, бобов и гороха... Но как оказалось  это не выход 

 

Париже вышла книга французского профессора медицины Жана-Батиста Фоссангрива, флагманского врача Бреста. Называлась она «Правила гигиены на море, или влияние физического и духовного состояния на жизнь и службу военного моряка, а также на сохранность его здоровья» (Там изложена драматичнейшая история, которую можно озаглавить «Горе от ума». Итак, в 1767 году один из флагманских хирургов Бреста, Антуан Пуассоннье-Деперрьер (Poissonnier-Desperrières), член медицинской Академии Дижона, написал большой научный трактат, где нашел причину всех болезней матросов в солонине, которая, по его мнению, ослабляла иммунитет моряков. Антуан предложил перейти на так называемую «сухую овощную диету», состоявшую из риса и чечевицы. Матросы и офицеры были резко против подобного нововведения, однако Пуассонье продавил это решение и рацион на флоте спешно сменили.
В 1779 году французы готовили масштабнейшую высадку на Британские острова. Их гигантский флот, объединившись с испанцами, вошел в воды Ла-Манша, англичане, имея втрое меньше кораблей, попрятались в свои порты и… ничего не произошло. Поскольку матросов у французов не хватало, пришлось набрать много людей принудительно, в том числе из армии и тюрем. В море после двухмесячного плавания началась эпидемия тифа и дизентерии. При обычной диете она бы не разрослась до такого масштаба, но команды были сильно ослаблены чечевично-рисовой диетой (5 унций риса с имбирем чередовались с 6 унциями чечевицы с маринованным луком), и в результате заболевание приняло жесточайшие формы.
Как это выглядело с точки зрения современной диетологии? 100 грамм солонины имеют энергетическую ценность в 251 ккал, а рис — всего 130 ккал. Чечевица и того меньше — 111 ккал. Каждый матрос на парусном флоте тратит в день примерно 3500 ккал в сутки. В коротких плаваниях эта диета действительно была неплоха. Чистая клетчатка, нормализующая обмен веществ, плюс лечебное голодание помогали избавиться от запоров и расстройств желудка. Но вот в дальнем плавании, какое случилось летом 1779-го… Благодаря диете мсье Пуассонье моряки получали в день только 900–1000 ккал. Другими словами, через 2 месяца плавания французские команды были просто истощены физически. Начавшаяся эпидемия тифа добила экипажи. Девять тысяч обессиленных моряков сгрузили на берег в Бресте в сентябре 1779 года, почти никто не выжил. (конец цитаты)

Ну увеличить порции конечно это сильное колдунство -французским врачам и адмиралам недоступное. Но скажем если заменить солонину сушеным мясом -а чтоб оно не портилось - обмазать смолой?

Только одно решение проблем с водой сильно улучшит положение команд и облегчит мореходство (и участь несчастных рабов - кстати железные цистерны появились ЕМНИП именно у "торговцев черным деревом")

[Sverv]

Смотря в каком году улучшать питание. Так то, пеммикан - отличное приемлимое решение, обезвоженное перетертое мясо в жире. И, хотя популярность пришла в Европу от североамериканских индейцев, он был известен у европейских северных народов от Норвегии до... Сибири всегда.

Изменено 8 Jul 2020 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

у увеличить порции конечно это сильное колдунство -французским врачам и адмиралам недоступное

Это противно Чести Франции!

[Raznij]

Для начала - напрашивается замена бочек скажем на большие амфоры. Это увеличит вес -но для боевых кораблей не слишком критично (на торговых команды были сильно меньше).

Первый же бабам и побились все амфоры.

Еще решение - вместо обычных деревянных бочек - облицованные изнутри оловом (олово довольно доступный материал - из него посуду для бедняков и пивные кружки делали) -да и паять его несложно.

Тут нужно смотреть цену олова. И вопрос вкуса воды, какая она будет на вкус поле пары недель контакта с оловом.

[Кот]

Первый же бабам и побились все амфоры.

Их вродь в  плетеных козинах возили.

солонина тухла( " приобретала коричневато-зеленоватый цвет; от нее шел натуральный трупный дух"(с)

Нельзя сказать, что с проблемой не пытались бороться.

Например, пытались   возить часть запасов мяса в живом виде (свиней, птицу в клетях), -  но это хлопотно.

В запасы воды  добавляли немного уксуса.

и т.д.

 

Но главный бичь команд, - это даже не качество пищи, а её длительное  однообразие. Цинга вполне косила и офицеров, - хоть у тех стол обычно  и получше был. 

Изменено 8 Jul 2020 пользователем Кот

[imnot]

https://warhead.su/2020/07/08/chto-eli-moryaki-v-epohu-parusnogo-flota-ili-kak-prigotovit-cherepahu

[Звёзды Светят]

 Для воды - серебряные сосуды...

 

[sanitareugen]

Станнан может образовываться при реакции чистого олова с органическими кислотами. С этим связаны тяжёлые отравления консервированными продуктами, долго хранившимися в лужёных банках.

[digger]

  Хорошо засоленная солонина практически не портилась, вопрос только сколько класть соли. 
   С водой - нормального решения нет на том уровне технологий.При снабжении с базы можно попробовать заливать горячую кипяченую воду в герметичные бочки, но не уверен в сохранности древесины. В Англии был уголь, энергии хватало.Залить горячую кипяченую воду в амфору и запечатать - практически 100% гарантия, обеспечить сохранность от боя можно подвешивая их, но страдает плотность укладки.
  Проблема жучков в крупах и сухарях - решается закладкой в горячем виде в герметичный ящик, пока не прогрызут - будет целое.

[Vasilisk]

в герметичный ящик

 

Простите, коллега, из какого материала и сколько такой ящик будет стоить?

[digger]

Из досок достаточно, можно обитый жестью, упаковка бисквитов в заклеенную вощеную бумагу тоже поможет.

[Serafim]

Париже вышла книга французского профессора медицины Жана-Батиста Фоссангрива, флагманского врача Бреста. Называлась она «Правила гигиены на море, или влияние физического и духовного состояния на жизнь и службу военного моряка, а также на сохранность его здоровья» (Там изложена драматичнейшая история, которую можно озаглавить «Горе от ума». Итак, в 1767 году один из флагманских хирургов Бреста, Антуан Пуассоннье-Деперрьер (Poissonnier-Desperrières), член медицинской Академии Дижона, написал большой научный трактат, где нашел причину всех болезней матросов в солонине, которая, по его мнению, ослабляла иммунитет моряков. Антуан предложил перейти на так называемую «сухую овощную диету», состоявшую из риса и чечевицы. Матросы и офицеры были резко против подобного нововведения, однако Пуассонье продавил это решение и рацион на флоте спешно сменили. В 1779 году французы готовили масштабнейшую высадку на Британские острова. Их гигантский флот, объединившись с испанцами, вошел в воды Ла-Манша, англичане, имея втрое меньше кораблей, попрятались в свои порты и… ничего не произошло. Поскольку матросов у французов не хватало, пришлось набрать много людей принудительно, в том числе из армии и тюрем. В море после двухмесячного плавания началась эпидемия тифа и дизентерии. При обычной диете она бы не разрослась до такого масштаба, но команды были сильно ослаблены чечевично-рисовой диетой (5 унций риса с имбирем чередовались с 6 унциями чечевицы с маринованным луком), и в результате заболевание приняло жесточайшие формы. Как это выглядело с точки зрения современной диетологии? 100 грамм солонины имеют энергетическую ценность в 251 ккал, а рис — всего 130 ккал. Чечевица и того меньше — 111 ккал. Каждый матрос на парусном флоте тратит в день примерно 3500 ккал в сутки. В коротких плаваниях эта диета действительно была неплоха. Чистая клетчатка, нормализующая обмен веществ, плюс лечебное голодание помогали избавиться от запоров и расстройств желудка. Но вот в дальнем плавании, какое случилось летом 1779-го… Благодаря диете мсье Пуассонье моряки получали в день только 900–1000 ккал. Другими словами, через 2 месяца плавания французские команды были просто истощены физически. Начавшаяся эпидемия тифа добила экипажи. Девять тысяч обессиленных моряков сгрузили на берег в Бресте в сентябре 1779 года, почти никто не выжил. (конец цитаты)

А вот и занятная развилка подъехала

[Владимир Станкович]

Станнан может образовываться при реакции чистого олова с органическими кислотами. С этим связаны тяжёлые отравления консервированными продуктами, долго хранившимися в лужёных банках.

Ну так не вино и фрукты же -простая вода в тех бочках...

Их вродь в  плетеных козинах возили.

Ну да - хотя напрашивается оплетка из старых канатов. Амфора 40 литров (практически те же 10 галлонов что в стандартной бочке королевского флота)  весила 20 кг. При 40 тоннах запаса воды это даст не такой уж большой перегруз

 

[imnot]

Нормально хранятся:

Солёности,

Сладости.

Тухлую воду можно кипятить. Финики, фрукты в меду, другие подобные вещи забродят, но хранить можно. У сахаров и меда высокая энергетическая ценность.

Так что добавить к Солонине можно. Ещё выше сбросил статью в тему про черепах.

Ещё можно ловить свежую рыбу и собирать воду парусиной на самом корабле.

Лимоны, Лаймы, апельсины, имбирь, другие шпинат, овощи, можно сушить. Мясо сублимировать (про пеммикан выше написано) - но без послезнания не обойтись.

А с ним и корабли другие можно строить и много чего ещё.

 

Против крыс - кошки и тщательный контроль при погрузке. Против насекомых - полынь, продымливание, копчение. Не сильно, но поможет.

Еду / воду в хорошо просмоленные контейнеры. Других методов до консервирования и массового стекла нет.А - реал. Зерно с Египта в Рим везли а них. Рим массово использовал. Крышки тоже керамические. Поможет отчасти.

Изменено 8 Jul 2020 пользователем imnot

[Кот]

но без послезнания не обойтись

Трудно не согласиться.

и тщательный контроль при погрузке.

Не панацея даже ныне)))

Хотя вот такое простейшее устройство попаданцу чуть  поранее повсеместно внедрить особого труда или таланта  не требует)))

 

Да, это именно от безбилетных  грызунов))).

 

Изменено 8 Jul 2020 пользователем Кот

[sergey289121]

массового стекла нет

Вполне заменяется керамикой.

Простите, коллега, из какого материала и сколько такой ящик будет стоить?

Из керамики, цена не будет заметно больше обычного ящика, плюс возможность повторного использования, тогда как деревянный ящик выгружали и он "терялся" для корабля.

[imnot]

Вполне заменяется керамикой

Посмотрите выше писал про амфоры

монте тестаччио лично наблюдал, даже прихватил на память кусочек

в рим и везде везли в амфорах зерно, масло, вино

больших таких амфорах

[Звёзды Светят]

в рим и везде везли в амфорах зерно

 

И потому не было Проблем с грызунами...

 

[sergey289121]

Посмотрите выше писал про амфоры

Так я и не Вам написал, просто указал на разные варианты, необязательно металлические.

[imnot]

С точки зрения технологии все существующие сейчас методы хранения, кроме консервирования, вакуума, газовой среды (аргон) и специфических видов сублимирования - реальны с бронзового века. С послезнанием.
Даже холодильник в виде "теплозащищенной камеры" со льдом - вполне реал. Дорогой, но реал.

[Vasilisk]

Из керамики

 

Ящик на корабле? После первой же бури он превратится в кучу осколков.

[sergey289121]

Ящик на корабле? После первой же бури он превратится в кучу осколков.

Амфоры не в осколки, а ящик в осколки - ок. Без защиты глиняный ящик и не предполагалось использовать.

С точки зрения технологии все существующие сейчас методы хранения, кроме консервирования, вакуума, газовой среды (аргон) и специфических видов сублимирования - реальны с бронзового века. С послезнанием. Даже холодильник в виде "теплозащищенной камеры" со льдом - вполне реал. Дорогой, но реал.

В принципе консервирование с использованием стекла/керамики тоже вполне доступно.

[imnot]

принципе консервирование с использованием стекла/керамики тоже вполне доступно

Герметичность сложно обеспечить

[imnot]

Вот диета:

Крупы, НЗ воды (вина, пива, уксусной воды), сублимированные мясо, овощи, фрукты, много солений, много засахаренных продуктов - все это в амфорах запечатанных воском и накрытых керамикой - запечатывать прямо в коптильне, там лучше всего

И открывать строго в отсутствии свежей рыбы и дождевой воды

Вот так можно очень долго плыть, печка для кипечения воды в помощь

 

А дальше от страны - арабы плавали с финиками, северяне могут с яблоками, ягодами и медом

Изменено 9 Jul 2020 пользователем imnot

[maxab]

печка для кипечения воды в помощь

а на дрова разобрать сам корабль...