Другое снабжение (кормление и поение) парусного флота

[Кот]

а на дрова разобрать сам корабль...

Напрасно иронизируете. Печками/очагами для приготовления пищи на деревянных парусниках вполне-себе  пользовались. См. позиции  21 - 23.

Изменено 9 Jul 2020 пользователем Кот

[imnot]

дрова разобрать сам корабль...

Уголь, хоть и древесный, плавник, спирт/керосин

[Temeluchas]

В эпоху парусного флота "о моряке заботились меньше чем о собаке"(с)

Смотря о каком моряке. 

"Моряки должны быть снабжены лучше всех в Британии и в мире" (с) Энсон.

Собсна, чем вас система снабжения RN после середины XVIII века не устраивает?

Шесть месяцев в море на собственных запасах корабля - норма жизни, не приводящая к проблемам. Достигнута как за счет контроля поступающих продуктов и организации службы на кораблей (англичане догадались, что корабль должен быть чистым), так и за счет технических новинок - от добавления лимонного сока в каждую бочку до первых версий бульонных кубиков (на снабжении с 1759). Плюс система кораблей снабжения для обеспечения подвоза свежего мяса, фруктов и овощей.

Началось с реформ Пипса (когда выяснилось, что больше 2 недель в море проводить тяжело). К 1760 нормой стали 4 месяца в море без проблем, к Наполеонике - 6. И проблемой внезапно стало то, что матросы в плавании жиреют. 

Печками/очагами для приготовления пищи на деревянных парусниках вполне-себе  пользовались

Ооочень ограниченно и осторожно.

Сколько-нибудь массовое кипячение воды - это уже сильно после Наполеоники. На кораблях RN чай вошел в рацион только в 1826.

[Владимир Станкович]

 

Вот так можно очень долго плыть, печка для кипечения воды в помощь

И бесконечные дрова

В принципе консервирование с использованием стекла/керамики тоже вполне доступно.

Первые консервы и  делались в стеклопосуде - правда качество еще долго оставляло желать лучшего и из за запаха их именовали "дохлый француз"

северяне могут с яблоками, ягодами и медом

Рыбий жир Вот о северянах к слову -и олове. У олова есть пакостная особенность -"оловянная чума"(см) -при -13 по Цельсию и ниже металл начинает разрушаться. Положим для тропиков и даже для Англии это не особо актуально. Но вот для северных стран от Голландии до России,  китобоев и рыбаков и даже в рейсах вокруг мыса Горн это может стать проблемой. Другое дело например для российского флота в парусную эпоху дальние походы довольно редки

[imnot]

На кораблях RN чай вошел в рацион только в 1826.

Тут прогрессор.

скажем ттак - корабли стали достаточно большими чтобы делать изолированнве печи

 

короче лучщее что можно сделать для флота лежит не в припасах..

 

а так можно хоть куда пульнуть эскадру, если подготовиться. Начиная с Рима, если прогрессор

Изменено 9 Jul 2020 пользователем imnot

[Эрнесто де Сырно]

ИМХО, подданническая технология - покрыть амфоры изнутри стеклянной глазурью, положить туда горячую еду и герметично запечатать. И дешево, и гегиенично, и  технологично.

[Temeluchas]

Тут прогрессор.

Особо не поможет.

БОльшая часть мероприятий - скорее организационная и "традиционная".

Те же лимоны\лаймы (консервированные и в качестве добавления к воде и бухлу) в RN внедряли больше 30 лет, хотя вопрос цинги они снимали полностью. Основной источник сопротивления - матросы. До бунтов доходило  Так что планомерная работа по промывке мозгов на протяжении поколений - неизбежна.

Более-менее спокойное использование печей тоже внедрялось те же 30 лет. Ибо "Да вы офигели, огонь на кораблей без крайней необходимости разжигать!".

 

В других флотах дополнительно возникает проблема денег. Англичане были готовы тратить на матроса многократно больше, чем французы. Сравнивать с другими флотами - и того бесполезнее. Кагбэ когда официальная политика государства в отношении матросов "бабы еще нарожают, а денег нет, поэтому вместо мяса будем кормить их овсом и чечевицей" - прогрессор тут не поможет.

 

[Кот]

скажем ттак - корабли стали достаточно большими чтобы делать изолированнве печи

Вeличина не при чём.

Вот всего лишь  бриг,  -см. сразу за  фок-мачтой (передней), обозначено цифрой 9.

 

Изменено 10 Jul 2020 пользователем Кот

[Кот]

бабы еще нарожают

Ой, ну как тока речь заходит про дела флотские, коллега Темелухас из прекрасно эрудированного и трезво мыслящего человека, моментально превращаяется в фанатично  верующего в  британский идеализм   и  пренебрижительно относящегося  ко всем остальным морякам, а традиционо   хуже всех - к своим соотечественникам.

И любые доводы тут   уже бессмысленны.

[sergey289121]

Герметичность сложно обеспечить

Не сложно, если использовать комбинацию воск(восковая пробка)+оловянная крышка.

а на дрова разобрать сам корабль...

Вообще это не так https://www.popadancev.net/water_distillation/ 

[glinkovski]

Думал над вопросом,для своих "попадалов".Тут дело во многом- в науке.Еще верят в самозарождение жизни.И черви в сухарях- самозарождаются)),поэтому и бороться бесполезно.

А мыши самозарождаются в грязном белье..)).Как и черви- в мясе.Очевидно же- вот  их небыло- и уже- есть.Зародились...Естественный ход вещей..

А   цинга..Зелени на кораблях не бывало,о витаминах без понятия..Хотя англичане лимонный сок матросам давать догадались.И подметили,что если команда не сходит на берег более месяца- двух,все и начинается...

Про микроорганизмы- без понятия человеки..делают операции грязными руками..Никакой антисептики.Куда уж тут- солонина.После опытов Пастера - пошел прорыв,консервы изобрели.Так это уже конец парусной эры.

 

Правильное хранение продуктов-питание могло бы дать серьезный плюс к мореходству и колонизации..в любое время до 1850х..Для Русского Севера,для Груманта- капуста с клюквой,моченые яблоки в достаткте..Другой Север бы был..

 

 

Изменено 10 Jul 2020 пользователем glinkovski

[Temeluchas]

Ой, ну как тока речь заходит про дела флотские, коллега Темелухас из прекрасно эрудированного и трезво мыслящего человека, моментально превращаяется в фанатично  верующего в  британский идеализм   и  пренебрижительно относящегося  ко всем остальным морякам, а традиционо   хуже всех - к своим соотечественникам.

"Бабы еще нарожают", кстати, в сравнительно небольшой степени применимо к российскому флоту в 18-19 веках. Экипажи у нас все-таки кормили.

Зато в полной мере применимо к шведам.

[Curioz]

В Кронштадте до сих пор сохранилось самое крупное в Европе здание производства "Морских сухарей" — Сухарный завод Кронштадтского Военного порта. Там теперь молокозавод (ул Мануильского, 20). Это производство выпускало 700 кг сухарей тройной закалки в сутки (это соответствует примерно 1,5   тонны свежего хлеба в сутки) 

   Так вот тамошние сухари выдерживали "без червя" полгода в тропиках — для двойной закалки, и почти два года — для тройной. При условии понятно "сухости" в броткамере. Которую поддерживали всеми известными способами — при подмачивании качества сухарей тут же терялись. Твердость же была соответствующая — о сухарь можно было "править" бритву, подтачивать как об абразив.

   Сухари "закаленные", кстати, стали причиной так и не потушенного пожара на крейсере Варяг во время боя в Чемульпо — пожар в "броткамере" сухарей и муки в ходе боя потушить так и не удалось, все сухое и горит отменно, а пожарные шланги перебило осколками. 

   Тройную закалку вы сможете проделать дома при помощи тостера — вам надо прожаривать на тостере кусочек хлеба парутройку раз — с промежутком в несколько суток.

   И рецепт для гурманов — мурцовка флотская — в крепко заваренный черный чай крошат подсоленный репчатый лук и "тройные" сухари и густо заливают подсолнечным маслом. Приятного тык скыть аппетита… 

   Морская солонина и рецептики из нее — это отдельная пестня пестней… Тут даже в один пост не уложишься — там тонкость на хитрости…

   В общем, как по Пратчету — боевая кулинария форева, не гномскими булочками едино.

   А нидерландские морские сыры — ими ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно было стрелять вместо ядер… (Правда сыры швейцарских солдат образца века так 16 от них сильно не отставали — другой разве что была форма — этакий мельничный жернов (чтобы носить за спиной на палке) вместо имитации 12–18 фунтового ядра. 

   А австрийские военные хлеба — пайковые "краюхи", одна на 3е суток — этакая почти в 4 кг дура? В битве при Садовой (1866) были солдаты, у которых в этих краюхах притороченных за спиной сверху к ранцу, реально застревали пули, спасая тем самым солдатам жизнь (иначе пуля бы попала в голову или шею)…

   А как разок "на полуострове" в Наполеоновскую эпоху британские саперы починили мостик португальской сушеной треской (бакала) вместо бревен — двухметровые рыбины, высушенные до полного одеревенения, выдержали якобы даже пушки… 

   Эх были времена до появления армейских пайков в коробочках… Которые только есть и можно и ничего кроме.

[Звёзды Светят]

Что там у Эксквемелина было о различиях  в кормёжке на французских и голландских кораблях...

[Nagel]

Бабы еще нарожают", кстати, в сравнительно небольшой степени применимо к российскому флоту в 18-19 веках. Экипажи у нас все-таки кормили. Зато в полной мере применимо к шведам.

А у шведов так стояла проблема дальних плаваний? ЕмНиП их флот преимущественно на Балтике оперировал, против Дании, наших, пруссаков. Расстояния небольшие, много баз. Что мешало моряков сводить на берег и селить в казармах? 

[maxab]

Уголь, хоть и древесный, плавник, спирт/керосин

сколько вам нужно топлива для дистилляции 1 литра воды?

[Temeluchas]

А у шведов так стояла проблема дальних плаваний?

Хотя шведы в дальние плавания и даже колонизацию пытались, для "полноты ощущений" они были не нужны. Шведский флот с 1670-х по 1820-е годы давал своим экипажам уникальную возможность сдохнуть от цинги, не покидая базу. 

Эпидемия цинги - явление в принципе в шведском флоте непрерывное. Тиф - почти непрерывное, голодные смерти в родной базе в мирное время - норма жизни.

Что мешало моряков сводить на берег и селить в казармах?

Деньги уже потрачены на систему крытых ангаров для кораблей и их хранения. А экипажи финансировались по остаточному принципу. Жалованье не каждый год, мясо не каждый месяц, 1 селедка на человека в неделю, 5 грамм соли в месяц и прочие подобные радости,

Набеги экипажей не прибрежные шведские же деревни с целью награбить на пожрать - тоже норма жизни.

О боевой учебе и говорить не приходится. Так, за 10 лет перед войной 1788-90 шведские корабли выходили в море на учения трижды. Не полным составом, а по 2-4 корабля и 1-2 фрегата.

[Nagel]

Шведский флот с 1670-х по 1820-е годы давал своим экипажам уникальную возможность сдохнуть от цинги, не покидая базу. 

Это https://ru.wikipedia.org/wiki/Шхерный_флот или про собственно ВМС Швеции?

[imnot]

сколько вам нужно топлива для дистилляции 1 литра воды?

В жаркий ясный день - нисколько

правда в масштабе это неприменимо..

но можно собирать дождевую воду, это эффективный реал

Изменено 11 Jul 2020 пользователем imnot

[Temeluchas]

Это https://ru.wikipedia.org/wiki/Шхерный_флот или про собственно ВМС Швеции?

Именно про флотский флот.

В армейском дело обстояло несколько лучше.

 

[sergey289121]

сколько вам нужно топлива для дистилляции 1 литра воды?

По ссылке 

Аппарат выдавал порядка 5 литров воды в час при расходе 1.1 кг дров — КПД порядка 70%.

https://www.popadancev.net/water_distillation/ 

[digger]

Окончив кидать, он напился воды,

- Воды опреснённой, нечистой,
 

[Владимир Станкович]

политика государства в отношении матросов "бабы еще нарожают

Вообще то эта фраза - калька именно с английского "У короля -много"

[Curioz]

калька именно с английского "У короля -много"

Вот только англичане об этом не в курсе. И само выражение пустил в ход чуть ли не зело душеполезный Пикуль

[Владимир Станкович]

Вот только англичане об этом не в курсе.

Вы ко всему и знаток английской филологии?