План Моргентау и ликвидация послевоенной Германии

[Paltus]

В реале СССР досталась всего четверть Германии, союзникам три четверти. Сделка крайне невыгодная. В интересах СССР обнулить бывшую Германию.

[Эйзенхауэр]

В реале СССР досталась всего четверть Германии, союзникам три четверти. Сделка крайне невыгодная. В интересах СССР обнулить бывшую Германию.

Что я и предлагаю прописать)

[EvekVonZushek]

Я же хочу построить АИ, где в отношении дойчей обе стороны действуют по принципу "горе побеждённым".

У вас всё может скатиться в весьма жуткий и аморальный мир...

  Страшно представить, как тогда будет выглядеть Корейская война. После зверств над населением европейской страны на Корею вообще могут поскидывать атомные бомбы для скорейшего разрешения военных вопросов - "Ну подумаешь, помрёт миллион-два жёлтых обезьян... " скажут генералы...

Да и операция "Немыслимое" станет гораздо реальней

  Авиация союзников и так шелеста навела в качестве возмездия...

Бомбардировка Гамбурга и Дрездена только чего стоит 

Изменено 28 Jul 2020 пользователем EvekVonZushek

[Эйзенхауэр]

У вас всё может скатиться в весьма жуткий и аморальный мир...

Не факт. Возможно, ХВ будет разгораться очень медленно. ГСВГ нет, 5-й и 7-й корпуса тоже не стоят в ФРГ...

 

После зверств над населением европейской страны

При том ЧТО эта европейская страна устроила -- очень сомневаюсь что Союзники смогут даже чисто морально отплатить тем же. Это потребует ухлопать десятки миллионов немецких гражданских и не в процессе боевых действий. Не смогут. А вот протравить хорошенько химией -- вполне.

[Kai Lancer]

При том ЧТО эта европейская страна устроила -- очень сомневаюсь что Союзники смогут даже чисто морально отплатить тем же.

устроила не страна, а конкретные люди. Впрочем автор по его предложением всех потравить газом и утилизировать не слишком отличается от этих людей.

 

[EvekVonZushek]

А вот протравить хорошенько химией -- вполне.

Это непрактично и не по-англосаксонски.

   Лучше было бы их заставить приносить прибыль, отрабатывать. А с трупов какя прибыли ??? Только дурной запах.

Чем скорее восстановить Германию, попутно связав её кредитами, тем больше дохода будет. А он с лихвой компенсирует все потери. Репарации, заводы и оборудование, технологии и разработки, целые НИИ вывезенные + выплаты по репарациям и кредиты с процентами.

  Чем больше гражданских останется, тем больше и быстрее будет доход !!!

Лучше Месть, которая приносит договременную прибыль, чем просто Месть, которая принесёт только временное моральное удовлетворение

[Эйзенхауэр]

устроила не страна, а конкретные люди.

Людей многовато. Все кто голосовал в 1933, 17,3 миллиона. Ну и куча народу после.

 

Это непрактично и не по-англосаксонски.    Лучше было бы их заставить приносить прибыль, отрабатывать. А с трупов какя прибыли ??? Только дурной запах. Чем скорее восстановить Германию, попутно связав её кредитами, тем больше дохода будет. А он с лихвой компенсирует все потери. Репарации, заводы и оборудование, технологии и разработки, целые НИИ вывезенные + выплаты по репарациям и кредиты с процентами.   Чем больше гражданских останется, тем больше и быстрее будет доход !!! Лучше Месть, которая приносит договременную прибыль, чем просто Месть, которая принесёт только временное моральное удовлетворение

ИРЛ кончилось ЕС во гласе с немцами. И, да, задача АИ в том и состоит -- подобрать вводную, чтобы англосаксы сочли что за ТАКОЕ нужно преподать урок всем.

[Kai Lancer]

Это непрактично и не по-англосаксонски.    Лучше было бы их заставить приносить прибыль, отрабатывать. А с трупов какя прибыли ??? Только дурной запах.

++++

Вообще смешная тема. Зачем прагматичным янки идеологические войны устраивать

чтобы англосаксы сочли что за ТАКОЕ нужно преподать урок всем.

Пока есть СССР как противник, англо-саксы с Германией ничего не сделают. Промышленное ФРГ против СССР выгоднее чем картофельное поле до Эльзаса.

[EvekVonZushek]

Все кто голосовал в 1933, 17,3 миллиона. Ну и куча народу после.

Они голосовали за перспективного политика, который обещал вывести страну из кризиса, а не за крематории. разрушенный Амстердам, Варшаву, Ковентри, не за холокост и не за геноцид других наций и рас.

...А то так можно им приписать, что они ещё и за последствия всех этих действий  голосовали - за ту же самую бомбардировку Гамбурга, Дрездена и городов Рейнской промышленной зоны.

... Простые обыватели изначально хотели только чтобы закончилась нищета, безработица, инфляция и т.д. 

 Им никто в предвыборной компании Гитлера не обещал им захват и покорение Европы. Хотели просто, хорошей жизни.

И, да, задача АИ в том и состоит -- подобрать вводную, чтобы англосаксы сочли что за ТАКОЕ нужно преподать урок всем.

[Эйзенхауэр]

Они голосовали за перспективного политика, который обещал вывести страну из кризиса, а не за крематории. разрушенный Амстердам, Варшаву, Ковентри, не за холокост и не за геноцид других наций и рас. ...А то так можно им приписать, что они ещё и за последствия всех этих действий  голосовали - за ту же самую бомбардировку Гамбурга, Дрездена и городов Рейнской промышленной зоны. ... Простые обыватели изначально хотели только чтобы закончилась нищета, безработица, инфляция и т.д.   Им никто в предвыборной компании Гитлера не обещал им захват и покорение Европы. Хотели просто, хорошей жизни.

Вообще как раз обещал. "Майн Кампф" и просто речи будущего фюрера прямо обещали войну. Так что будет у них хорошая жизнь с выплёвыванием лёгких или что там бывает от иприта?

[EvekVonZushek]

Вообще как раз обещал. "Майн Кампф" и просто речи будущего фюрера прямо обещали войну. Так что будет у них хорошая жизнь с выплёвыванием лёгких или что там бывает от иприта?

Уважаемый Коллега. Я только что прочитал речи Гитлера - он не обещал германскому народу Мирового Господства, порабощения народов, славянских рабов и мыла из человеческого жира.

  Обещал возрождение, гордость за свою страну, радостные улыбки детей и солнышко в каждом окошке. Говорил, но просто с эпатажем и театральщиной

[Эйзенхауэр]

Уважаемый Коллега. Я только что прочитал речи Гитлера - он не обещал германскому народу Мирового Господства, порабощения народов, славянских рабов и мыла из человеческого жира.   Обещал возрождение, гордость за свою страну, радостные улыбки детей и солнышко в каждом окошке. Говорил, но просто с эпатажем и театральщиной

Вот все прочитали? Нигде не обещал? За 15 лет ничего не всплыло?

[sanitareugen]

Уважаемый Коллега. Я только что прочитал речи Гитлера - он не обещал германскому народу Мирового Господства, порабощения народов, славянских рабов и мыла из человеческого жира.   Обещал возрождение, гордость за свою страну, радостные улыбки детей и солнышко в каждом окошке. Говорил, но просто с эпатажем и театральщиной

Открываем "Майн Кампф"...

Приняв решение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и целом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации.
...
Политику завоевания новых земель в Европе Германия могла вести только в союзе с Англией против России
...
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

...

Я признаюсь открыто, что уже в довоенное время я считал, что Германия поступила бы гораздо более правильно, если бы, отказавшись от бессмысленной колониальной политики, от создания военного флота и усиления своей мировой торговли, она вступила в союз с Англией против России. Если бы мы вовремя сумели отказаться от попыток завоевать себе универсальное влияние и сосредоточились на энергичной политике завоевания новых земель на европейском континенте, это принесло бы нам только пользу.

[John D. Long]

При том ЧТО эта европейская страна устроила -- очень сомневаюсь что Союзники смогут даже чисто морально отплатить тем же. Это потребует ухлопать десятки миллионов немецких гражданских и не в процессе боевых действий. Не смогут. А вот протравить хорошенько химией -- вполне.

Победитель должен быть морально выше побеждённого. Поставив же себя на одну планку с нацистами, союзники как бы отказываются от переустройства мира и провозглашают идеологию око за око, зуб за зуб. Право сильного. Можно тогда и ООН не создавать, а просто поделить мир на сферы влияния и всех кошмарить. 

 

ИРЛ кончилось ЕС во гласе с немцами

И что в этом плохого. То есть в реале и впрямь получилось не очень, но вас послушать, так немцы вообще какая-то низшая зловредная раса. Германофобия какая-то 

[Крысолов]

немцы вообще какая-то низшая зловредная раса

1. Национальный романтизм

2. Марксизм

3. Национал-социализм

4. Культурный марксизм

и две мировые войны впридачу.

 

Ну и кто они после этого?

[Эйзенхауэр]

Победитель должен быть морально выше побеждённого.

Во-первых, не должен, а во-вторых, ну так никто не предлагает отправить всех немцев в лагеря смерти.


 

но вас послушать, так немцы вообще какая-то низшая зловредная раса. Германофобия какая-то

Исторический опыт, знаете ли.

 

1. Национальный романтизм 2. Марксизм 3. Национал-социализм 4. Культурный марксизм и две мировые войны впридачу.   Ну и кто они после этого?

В лучшем случае -- кандидаты на массовую депортацию и переваривание кем поадекватнее.

[John D. Long]

1. Национальный романтизм2. Марксизм3. Национал-социализм4. Культурный марксизми две мировые войны впридачу.

Ну культурный марксизм не одними немцами создан.

 

Ну и кто они после этого?

Неправильные австрийцы))

 

 

[Крысолов]

Ну культурный марксизм не одними немцами создан

Много чего было создано не только теми или этими. Важно что начали они.

австрийцы

Немцы, однако, оказались лучшими учениками. 

 

[Эйзенхауэр]

Немцы, однако, оказались лучшими учениками. 

Угу.

Что думаете над вариантами как их отмаргентировать бы получше?)

[John D. Long]

Много чего было создано не только теми или этими. Важно что начали они.

Ну если мы понимаем культурный марксизм в узком смысле, как творение Франкфуртской школы, то да; а если в широком, как всю эту леволиберальную муть - то французы не в меньшей степени отметились.

 

 

[Крысолов]

как творение Франкфуртской школы, то да; а если в широком, как всю эту леволиберальную муть - то французы не в меньшей степени отметились.

А я французов не выгораживаю. Но начали все немчики

Что думаете над вариантами как их отмаргентировать бы получше?)

Я либерал и гумманист. Огульное истребление негров немцев не наш метод! (с) Крысолов

А Моргентау возможен только в случае более тяжелого хода ВМВ и доведения СССР до полного ничтожества, чтоб он не составлял угрозы европейской стабильности.

[Эйзенхауэр]

А Моргентау возможен только в случае более тяжелого хода ВМВ и доведения СССР до полного ничтожества, чтоб он не составлял угрозы европейской стабильности.

Хотите сказать что единственный вариант это СССР натупил на фронте ещё больше, оный фронт по АА, окончание войны после сотни атомных бомб по Германии в первой половине 1947 и то что от немцев останется отморгентируют чтобы точно не дёргались?

[Крысолов]

то что от немцев останется отморгентируют чтобы точно не дёргались

Как то так

[Эйзенхауэр]

Как то так

Хм... А если отсутствие "Барбароссы" и долгая воздушная война?

[Крысолов]

отсутствие "Барбароссы"

Но как, Холмс?