10 дополнительных лет для Оттона III

[Рюрик]

тогда получается так

Оттон III (980-1012)

Король Германии в 983-1012 гг., император в 996-1012 гг.

Дети от брака (1002) с Зоей Багрянородной (ок.958-1050)

- Феофано (1003-1072), М (1019) Имре Венгерский

- Константин I (1007-1056), король Германии и Италии с 1012 г., император с 1023 г.

 

Мешко II Ламберт (990-1049)

Король Польши в 1025 – 1049 гг.

Дети от брака (1007) с Риксой Лотарингской (ок.993-1063)

- Отто (1010-1055), король Польши в 1049-1055 гг.

- Аделаида (1013-1075), М (1034) Хардекнуд Датский

- Казимир (1016-1058), маркграф Нордмарка и Лужицы в 1030-1058 гг.

- Гертруда (1025-1108), М (1040) Оттон IV

 

Отто Болеславич (ок.1000-1033)

Князь Богемии в 1025 – 1033 гг.

Дети от брака (1014) с Одой Мейсенской

- Матильда (1017-1040)

- Болеслав V (1020-1062), князь Богемии в 1033-1062 гг.

 

Безприм (987-1030)

Маркграф Нордмарка и Лужицы в 1025-1030 гг.

Детей не было, после его смерти марки перешли в владение племянника Безприма – Казимира

Т.к. свой норов Безприм покажет раньше реала, то и прикокнут его раньше реала тоже

 

Имре Венгерский (ок.1000-1041)

Король Венгрии в 1038-1041 гг.

Дети от брака (1019) с Феофано Германской (1003-1072)

- Иштфан II (1022-1070), король Венгрии в 1041-1070 гг.

- Гизела (1026-1084)

РЕИ кабан по любому никак не может быть детерминирован

 

Константин I (1007-1056)

Король Германии и Италии в 1012-1056 гг., император в 1023-1056 гг.

Дети от брака (1022) с Аделой Французской (1009-1079)

- Оттон IV (1025-1066), король Германии и Италии с 1056 г., император с 1057 г.

- Зоя (1026-1080), супруга василевса Василия III

- Константин (1029-1088)

- Генрих (1032-1077)

- Феофано (1034-1083)

Василий III (1020-е - ?)

Василевс Ромеев с 1061 г.

Дети от брака (1041) с Зоей Германской (1026-1080)

- Константин IX (1046-1129), василевс Ромеев

- Давид (1050-1071)

- Феодора (1052-1123)

- Иоанн (1053-1097)

- Екатерина (1054-1088)

- Ксения (1059-1085)

- Ирина (1060-1133)

- Самуил (1062-1130)

- Мария (1063-1112)

 

Святополк Ярополчич (ок.978-1029)

Сын от брака с дочерью Болеслава Храброго

- Болеслав Святополкович (1020-1077)

 

Хардекнуд (ок.1018-1042)

Король Дании в 1035 – 1042 гг., Англии в 1040 – 1042 гг.

Дети от брака (1034, с папского согласия) с Аделаидой Польской (1013-1075)

- Харальд II (1037-1074), король Дании в 1042 – 1074 гг.

- Свен (1041-1090)

 

Оттон IV (1025-1066)

Король Германии и Италии с 1056 г., император с 1057 г.

Дети от брака (1040) с Гертрудой Польской (1025-1108)

- Константин II (1043-1097), король Германии и Италии с 1066 г., император с 1069 г.

- Оттон (1046-1062)

- Адальберт (1050-1124)

- Рихеза (1052-1107)

Отто (1010-1055)

Король Польши в 1049-1055 гг.

Дети от брака (1024) с Марией Добронегой (1011-1087)

- Мешко III (1032-1086), король Польши в 1055-1086 гг.

- Отто (1033-1092)

- Болеслав (1035-1057)

- Святослава (1036-1109)

- Владислав (1037-1039)

- Саломея (1041-1098)

- Збигнев (1044-1048)

 

Казимир (1016-1058)

Маркграф Нордмарка и Лужицы в 1030-1058 гг.

Дети от брака (1044) с Гертрудой Саксонской (ок.1028-1113)

- Болеслав (1047-1056)

- Отто (1048-1089), маркграф Лужицы в 1058-1089 гг., и Нордмарка в 1072-1089 гг.

- Мешко (1050-1053)

- Рихеза (1052-1099)

- Ламберт (1055-1072), маркграф Нордмарка в 1058-1072 гг.

- Кунигунда (1057-1094)

[Рюрик]

и, соответственно, выходит так

 

ИМПЕРИЯ

Людольфинги

983-1012 Оттон III (980-1012)

1012-1056 Константин I (1007-1056), сын Оттона III и Зои Багрянородной

1056-1066 Оттон IV (1025-1066), сын Константина I и Аделы Французской

1066-1097 Константин II (1043-1097), сын Оттона IV и Гертруды Польской

 

ПОЛЬША

Пясты

992-1025 Болеслав I Храбрый (ок.965-1025)

1025-1049 Мешко II Ламберт (990-1049)

1049-1055 Отто (1010-1055), сын Мешко II Ламберта и Риксы Лотарингской (брак раньше реала)

1055-1086 Мешко III (1032-1086), сын Отто и Марии Добронеги

 

БОГЕМИЯ

Пржемысловичи

999-1002 Болеслав III Рыжий (ок.955-1037)

Пясты

1002-1003 Владивой (ум.1003)

Пржемысловичи

1003 Яромир (ум.1008)

1003 Болеслав III Рыжий, повторно

Пясты

1003-1025 Болеслав IV Храбрый (ок.965-1025)

1025-1033 Отто Болеславич (ок.1000-1033)

1033-1062 Болеслав V (1020-1062), сын Отто Болеславича и Оды Мейсенской

 

СЕВЕРНАЯ МАРКА

Вальбеки

985-1003 Лотарь (ум.1003)

1003-1008 Вернер (ум.1014)

Пясты

1008-1025 Болеслав Храбрый (ок.965-1025)

1025-1030 Безприм (987-1030)

1030-1058 Казимир (1016-1058), сын Мешко Ламберта и Риксы Лотарингской

1058-1072 Ламберт (1055-1072), сын Казимира и Гертруды Саксонской

1072-1089 Отто (1048-1089), брат Ламберта

 

ЛУЖИЦКАЯ МАРКА

Биллунги

993-1013 Геро II (ок.970-1015)

Пясты

1013-1025 Болеслав Храбрый (ок.965-1025)

1025-1030 Безприм (987-1030)

1030-1058 Казимир (1016-1058), сын Мешко Ламберта и Риксы Лотарингской

1058-1089 Отто (1048-1089), сын Казимира и Гертруды Саксонской

 

 

 

 

БАВАРИЯ

Людольфинги

995-1008 Генрих IV (973-1008)

Вигерхиды

1008-1026 Генрих V (960-1026), женат на сестре жены Генриха IV

1026-1047 Генрих VI (1005-1047), племянник Генриха VI

1047-1059 Гизельберт (ок.1007-1059), брат Генриха VI

1059-1086 Конрад (ок.1040-1086), сын Гизельберта

 

КАРИНТИЯ

Саллический дом

1008-1011 Конрад I (ок.975-1011)

1011-1039 Конрад II (1002-1039)

 

КАРАНТАНСКАЯ МАРКА

С 1008 к Венгрии

 

ТРАУНГАУ

С 1008 к Богемии

 

ВЕНГРИЯ

Арпады

997-1038 Иштфан I Святой (ок.970-1038)

1038-1041 Имре I Святой (ок.1000-1041)

1041-1070 Иштфан II (1020-1070), сын Имре I и Феофано Германской

 

ВИЗАНТИЯ

Македонский дом

963/976-1025 Василий II Болгаробойца (958-1025)

963/1025-1028 Константин VIII (960-1028)

1028-1056 Феодора (984-1056)

Аргиры

1028-1030 Роман III (968-1030), супруг Феодоры

Комитопулы

1030-1061 Пруссиан (ок.996-1061), супруг Феодоры

1061-? Василий III (1020-е-?), племянник Пруссиана, усыновлен Феодорой

?-1129 Константин IX (1046-1129), сын Василия III и Зои Германской

 

 

Изменено 24 Oct 2020 пользователем Рюрик

[Рюрик]

хотя, наверное, мятеж Генриха лучше перенести на 1012-й

[Рюрик]

и подкорректированная генеалогия

 

ЛЮДОЛЬФИНГИ

 

Оттон III (980-1012)

Король Германии в 983-1012 гг., император в 996-1012 гг.

Дети от брака (1002) с Зоей Багрянородной (ок.958-1050)

- Феофано (1003-1072), М (1019) Имре Венгерский

- Константин I (1007-1056), король Германии и Италии с 1012 г., император с 1023 г.

 

Константин I (1007-1056)

Король Германии и Италии в 1012-1056 гг., император в 1023-1056 гг.

Дети от брака (1022) с Аделой Французской (1009-1079)

- Оттон IV (1025-1066), король Германии и Италии с 1056 г., император с 1057 г.

- Зоя (1026-1080), супруга василевса Василия III

- Константин (1029-1088)

- Генрих (1032-1077)

- Феофано (1034-1083), М (1050) Болеслав V Богемский

 

Оттон IV (1025-1066)

Король Германии и Италии с 1056 г., император с 1057 г.

Дети от брака (1040) с Гертрудой Польской (1025-1108)

- Константин II (1043-1097), король Германии и Италии с 1066 г., император с 1069 г.

- Оттон (1046-1062)

- Адальберт (1050-1124), король Германии и Италии с 1097 г., император с 1098 г.

- Рихеза (1052-1107)

 

Константин II (1043-1097)

Король Германии и Италии с 1066 г., император с 1069 г.

Брак (1059) с Альдегейдой Каринтийской (1045-1096), детей в этом браке не было

 

Адальберт (1050-1124)

Король Германии и Италии с 1097 г., император с 1098 г.

Дети от брака (1074) с Гертрудой Брауншвейгской (1060-1117)

- Ирмгарда (1078-1132)

- Оттон (1083-1089)

- Константин III (1086-1140), король Германии и Италии с 1124 г., император с 1126 г.

- Гертруда (1088-1102)

- Генрих (1092-1093)

- Зоя (1094-1129)

- Рихеза (1096-1098)

 

ПЯСТЫ, ПОЛЬСКАЯ ВЕТВЬ

 

Мешко II Ламберт (990-1049)

Король Польши в 1025 – 1049 гг.

Дети от брака (1007) с Риксой Лотарингской (ок.993-1063)

- Отто (1010-1014)

- Аделаида (1013-1075), М (1034) Хардекнуд Датский

- Казимир I (1016-1058), король Польши в 1049-1058

- Гертруда (1025-1108), М (1040) Оттон IV

 

Казимир I (1016-1058)

Король Польши в 1049-1058 гг.

Дети от брака (1031, помолвка 1017) с Одой Лужицкой (ок.1015-до 1068)

- Болеслав (1034-1035)

- Мешко III (1037-1072), король Польши в 1058-1072 гг.

- Отто (1040-1063)

- Рикса (1041-1077)

- Владислав (1043-1061)

- Вацлав (1044-1070)

- Кунигунда (1046-1074)

 

Мешко III (1037-1072)

Король Польши в 1058-1072 гг.

Дети от брака (1052, помолвка в 1039) с Анной Ярославной (ок.1032-ок.1075)

- Казимир II (1053-1109), король Польши в 1072-1109 гг.

- Светослава (1055-1112)

- Болеслав (1056-1062)

- Отто (1058-1104)

 

ПЯСТЫ, БОГЕМСКАЯ ВЕТВЬ

 

Отто Болеславич (ок.1000-1033)

Князь Богемии в 1025 – 1033 гг.

Дети от брака (1014) с Одой Мейсенской

- Матильда (1017-1040)

- Болеслав V (1020-1062), князь Богемии в 1033-1062 гг., маркграф Мейсена в 1046-1062 гг.

 

Болеслав V (1020-1062)

Князь Богемии в 1033-1062 гг., маркграф Мейсена в 1046-1062 гг.

Дети от брака (1050) с Феофано Германской (1034-1083)

- Болеслав VI (1052-1136), князь Богемии в 1062-1136 гг.

- Константин (1055-1080), маркграф Мейсена в 1062-1080 гг.

- Аделаида (1057-1108)

- Зоя (1058-1092)

- Кунигунда (1059-1064)

- Владислав (1061-1120), маркграф Мейсена в 1080-1120 гг.

 

АРПАДЫ

 

Имре I Святой (ок.1000-1041)

Король Венгрии в 1038-1041 гг.

Дети от брака (1019) с Феофано Германской (1003-1072)

- Иштфан II (1022-1070), король Венгрии в 1041-1070 гг.

- Гизела (1026-1084)

РЕИ кабан по любому никак не может быть детерминирован

 

КОМИТОПУЛЫ

 

Василий III (1020-е - ?)

Василевс Ромеев с 1061 г.

Дети от брака (1041) с Зоей Германской (1026-1080)

- Константин IX (1046-1129), василевс Ромеев

- Давид (1050-1071)

- Феодора (1052-1123)

- Иоанн (1053-1097)

- Екатерина (1054-1088)

- Ксения (1059-1085)

- Ирина (1060-1133)

- Самуил (1062-1130)

- Мария (1063-1112)

 

КИЕВСКАЯ ВЕТВЬ РЮРИКОВИЧЕЙ

 

Святополк Ярополчич (ок.978-1029)

Сын от брака с дочерью Болеслава Храброго

- Болеслав Святополкович (1020-1077), князь Киевский в 1029-1030 и 1033-1039 гг., князь Туровский с 1039 г.

 

КНЮТЛИНГИ

 

Хардекнуд (ок.1018-1042)

Король Дании в 1035 – 1042 гг., Англии в 1040 – 1042 гг.

Дети от брака (1034, с папского согласия) с Аделаидой Польской (1013-1075)

- Харальд II (1037-1074), король Дании в 1042 – 1074 гг.

- Свен (1041-1090)

Изменено 25 Oct 2020 пользователем Рюрик

[Qwestor]

хотя, наверное, мятеж Генриха лучше перенести на 1012-й

Почему? Лучше при жизни монарха, чтобы запалеролить их при крепкой власти, а то потом анархия начнется.

 

[Рюрик]

Почему? Лучше при жизни монарха, чтобы запалеролить их при крепкой власти, а то потом анархия начнется.

хороший довод! Тогда, наверное, оптимально на 1010/1011-й

[Рюрик]

а хотя, к слову - русская генеалогия тоже изменится, ибо

по любому вторжение Болеслава на Руси у нас не в 1018, а в районе 1021

а, следовательно

1) Анну Норвежскую в Польшу увезут в лучшем случае в 1021 году как трофей, а не в 1018

следовательно

2) в 1018 Ингигерда таки успевает выйти за Олафа

3) в районе 1021/1022 вторым браком Ярослав женится на единокровной сестре Ингигерды - Астрид

следовательно по Руси получается так

Ярослав + Анна

 - РЕИ Илья Ярославич (до 1018 - около 1034)

- добавим АИ дочу - Ирину Ярославну (1020-1078)

Ярослав + Астрид, с учетом того что в РЕИ Астрид еле-еле смогла одну дочу, собственно одна доча и будет

- Мария Ярославна (1023-1074)

в 1035 Астрид умирает, у поляков старшая доча уже занята, младшая еще слишком мала, а наследник Илья помер, но если Матильда Богемская (1017-1040), на которой в районе 1036 Ярослав и женится. Т.к. Матильда слаба здоровьем, то детей от этого брака не будет. В 1040 Матильда всё, и наследников у Ярослава нема. Но четвертый брак церковь точно не допрустит. так что со смертью Ярослава сия ветвь Рюриковичей всё, остаются только полоцкая ветвь, да ветвь Болеслава Святополчича

[Ярослав Дмитриевич]

Но четвертый брак церковь точно не допрустит. так что со смертью Ярослава сия ветвь Рюриковичей всё, остаются только полоцкая ветвь, да ветвь Болеслава Святополчича

А не может Ярослав просто положить на церковь? Вроде не считая строительства храмов, он в религиозности замечен не был.

[Рюрик]

А не может Ярослав просто положить на церковь? Вроде не считая строительства храмов, он в религиозности замечен не был.

тоже вариант

тогда после 1040 уже в дочи от Ингигерды и Олафа есть подходящие по возрасту

[Рюрик]

тогда получается так

 

ЛЮДОЛЬФИНГИ

 

Оттон III (980-1012)

Король Германии в 983-1012 гг., император в 996-1012 гг.

Дети от брака (1002) с Зоей Багрянородной (978-1050)

- Феофано (1003-1072), М (1019) Имре Венгерский

- Константин I (1007-1056), король Германии и Италии с 1012 г., император с 1023 г.

 

Константин I (1007-1056)

Король Германии и Италии в 1012-1056 гг., император в 1023-1056 гг.

Дети от брака (1022) с Аделой Французской (1009-1079)

- Оттон IV (1025-1066), король Германии и Италии с 1056 г., император с 1057 г.

- Зоя (1026-1080), супруга василевса Василия III

- Константин (1029-1088)

- Генрих (1032-1077)

- Феофано (1034-1083), М (1050) Болеслав V Богемский

 

Оттон IV (1025-1066)

Король Германии и Италии с 1056 г., император с 1057 г.

Дети от брака (1040) с Гертрудой Польской (1025-1108)

- Константин II (1043-1097), король Германии и Италии с 1066 г., император с 1069 г.

- Оттон (1046-1062)

- Адальберт (1050-1124), король Германии и Италии с 1097 г., император с 1098 г.

- Рихеза (1052-1107)

 

Константин II (1043-1097)

Король Германии и Италии с 1066 г., император с 1069 г.

Брак (1059) с Альдегейдой Каринтийской (1045-1096), детей в этом браке не было

 

Адальберт (1050-1124)

Король Германии и Италии с 1097 г., император с 1098 г.

Дети от брака (1074) с Гертрудой Брауншвейгской (1060-1117)

- Ирмгарда (1078-1132)

- Оттон (1083-1089)

- Константин III (1086-1140), король Германии и Италии с 1124 г., император с 1126 г.

- Гертруда (1088-1102)

- Генрих (1092-1093)

- Зоя (1094-1129)

- Рихеза (1096-1098)

 

ПЯСТЫ, ПОЛЬСКАЯ ВЕТВЬ

 

Мешко II Ламберт (990-1049)

Король Польши в 1025 – 1049 гг.

Дети от брака (1007) с Риксой Лотарингской (ок.993-1063)

- Отто (1010-1014)

- Аделаида (1013-1075), М (1034) Хардекнуд Датский

- Казимир I (1016-1058), король Польши в 1049-1058

- Гертруда (1025-1108), М (1040) Оттон IV

 

Казимир I (1016-1058)

Король Польши в 1049-1058 гг.

Дети от брака (1031, помолвка 1017) с Одой Лужицкой (ок.1015-до 1068)

- Болеслав (1034-1035)

- Мешко III (1037-1072), король Польши в 1058-1072 гг.

- Отто (1040-1063)

- Рикса (1041-1077)

- Владислав (1043-1061)

- Вацлав (1044-1070)

- Кунигунда (1046-1074)

 

Мешко III (1037-1072)

Король Польши в 1058-1072 гг.

Дети от брака (1052) с Идой Саксонской (ок.1035-1102)

- Казимир II (1057-1128), король Польши в 1072-1128 гг.

- Болеслав (1059-1121)

- Владислав (1060-1117)

- Кунигунда (1062-1120)

- Мешко (1063-1114)

 

ПЯСТЫ, БОГЕМСКАЯ ВЕТВЬ

 

Отто Болеславич (ок.1000-1033)

Князь Богемии в 1025 – 1033 гг.

Дети от брака (1014) с Одой Мейсенской

- Матильда (1017-1040) М (1036) Ярослав Владимирович

- Болеслав V (1020-1062), князь Богемии в 1033-1062 гг., маркграф Мейсена в 1046-1062 гг.

 

Болеслав V (1020-1062)

Князь Богемии в 1033-1062 гг., маркграф Мейсена в 1046-1062 гг.

Дети от брака (1050) с Феофано Германской (1034-1083)

- Болеслав VI (1052-1136), князь Богемии в 1062-1136 гг.

- Константин (1055-1080), маркграф Мейсена в 1062-1080 гг.

- Аделаида (1057-1108)

- Зоя (1058-1092)

- Кунигунда (1059-1064)

- Владислав (1061-1120), маркграф Мейсена в 1080-1120 гг.

 

АРПАДЫ

 

Имре I Святой (ок.1000-1041)

Король Венгрии в 1038-1041 гг.

Дети от брака (1019) с Феофано Германской (1003-1072)

- Иштфан II (1022-1070), король Венгрии в 1041-1070 гг.

- Гизела (1026-1084)

РЕИ кабан по любому никак не может быть детерминирован

 

Иштфан II (1022-1070)

Король Венгрии в 1041-1070 гг.

Дети от брака (1039) с Ириной Ярославной (1020-1078)

- Аделаида (1040-1109)

- Имре II (1044-1105), король Венгрии в 1070-1105 гг.

 

КОМИТОПУЛЫ

 

Василий III (1020-е - ?)

Василевс Ромеев с 1061 г.

Дети от брака (1041) с Зоей Германской (1026-1080)

- Константин IX (1046-1129), василевс Ромеев

- Давид (1050-1071)

- Феодора (1052-1123)

- Иоанн (1053-1097)

- Екатерина (1054-1088)

- Ксения (1059-1085)

- Ирина (1060-1133)

- Самуил (1062-1130)

- Мария (1063-1112)

 

ХОРФАГЕРЫ

 

Олаф II Святой (995-1030)

Дети от брака (1018) с Ингигердой Шведской (1001-1050)

- Харальд (1019-1051)

- Ингрид (1022-1091)

- Хокон (1023-1077)

- Аста (1024-1066), М (1042) Ярослав Владимирович

- Эйрик (1026-1075)

- Инге (1029-1092)

Сын от наложницы Альвхильд

- Магнус (1024-1047)

 

 

 

 

КИЕВСКАЯ ВЕТВЬ РЮРИКОВИЧЕЙ

 

Святополк Ярополчич (ок.978-1029)

Сын от брака с дочерью Болеслава Храброго

- Болеслав Святополкович (1020-1077)

 

НОВГОРОДСКАЯ ВЕТВЬ РЮРИКОВИЧЕЙ

Ярослав Владимирович (986-1054)

Дети от брака с Анной Норвежской

- Илья Ярославич (до 1018-ок.1034)

- Ирина Ярославна (1020-1078), М (1039) Иштфан II Венгерский

Дети от брака (1022) с Астрид Шведской (1000-1035)

- Мария Ярославна (1023-1074)

Брак (1036) с Матильдой Богемской (1017-1040), детей в этом браке не было

Дети от брака (1042) с Астой Норвежской (1024-1066)

- Анастасия Ярославна (1043-1065)

- Владимир Ярославич (1047-1081)

- Игорь Ярославич (1050-1092)

 

КНЮТЛИНГИ

 

Хардекнуд (ок.1018-1042)

Король Дании в 1035 – 1042 гг., Англии в 1040 – 1042 гг.

Дети от брака (1034, с папского согласия) с Аделаидой Польской (1013-1075)

- Харальд II (1037-1074), король Дании в 1042 – 1074 гг.

- Свен (1041-1090)

 

 

Изменено 28 Oct 2020 пользователем Рюрик

[Shnurre]

Коллега, спасибо за отличную развилку. Она действительно серьезно перекликается с несколькими старыми темами (в т. ч. моей про джендер-бендер Феодоры), но выглядит более обоснованной и логичной.

 

У развилки есть много интересных аспектов, но, имхо, один из самых любопытных - судьба папства и западного христианства вообще. Как выше писали коллеги Georg и Крысолов по итогам развилки получается подконтрольное или по крайней мере дружественное императору папство (один из возможных вариантов изложу ниже) и разгул ересей в Северной Италии (катары и прочие ребята, которые недовольны как засильем немцев так и порнократическим папой).
ИМХО, в этой картине серьезно недоучтена еще одна из сторон религиозного конфликта, а именно, реформаторы вышедшие из Клюни, которые в реале смогли протолкнуть своих кандидатов на папский престол своих кандидатов, провели григорианские реформы и навссегда изменили роль Папы. К моменту развилки реформаторы уже весьма сильны и никаких предпосылок к тому, что они оставят свои попытки я не вижу. Соответственно, получается третий полюс силы в западном христианстве.

Опираются реформаторы прежде всего на монашество, но у них есть и некоторый региональный компонент - сильнее всего они в Лотарингии и Франции (коллега Георг писал, что графы Тулузы и Прованса были последовательными ярыми реформаторами; так, Понс Тулузский жертвовал крупную собственность Клюни). Имхо, популярность реформаторов в Лотарингии вызовет серьезный местный сепаратизм (благо, местное духовенство плоть от плоти местного дворянства), что вызовет ответную реакцию с восточного берега Рейна. Лотарингию будут активно давить и, вероятно, на какое-то время замирят, но на другие направления (что к югу от Альп, что на востоке) у императора сил останется мало. При этом, до Франции, особенно до ее юга у императора шансов дотянуться мало, так что шансов задавить реформаторов окончательно у СРИ практически нет.

Вообще, кажется, у королей Франции есть серьезные аргументы для того чтобы положительно смотреть на движение реформаторов. Власть короля в значительной степени опирается на высшее духовенство центральной части страны и на близкие королю аббатства, среди которых клюнийские реформы однозначно популярны. Кроме того король не может не опасаться их подчинения дружественному императору Папе. А значит имеются все предпосылки до раскола вплоть до непризнания Папы в Риме (и французского Папы в условном Авиньоне) и походов французского рыцарства на освобождение не Гроба Господня, а Рима из под власти порнократов и Лотарингии из под власти немецких тиранов.
Если дойдет до этого картина получается достаточно интересная: в Риме сидит дружественный императору Папа, власть которого признают в Центральной Италии, Германии и всем что севернее и восточнее. Во Франциисидит свой реформаторский Папа (или по крайней мере не признают власть Папы в Риме), которого признают во всей Франции и на территориях близких к ней (как минимум, Англии в случае ее захвата нормандцами, как в РИ). Тот поток буйных голов, который в РИ отправился в Святую Землю здесь отправится воевать с неправильным Папой и императором. Соответственно, Северная Италия и территории к западу от Рейна превращаются в перманентное поле боя, где происходит разгул ересей.
Дополнительным бонусом является то, что у Германии не хватает сил на натиск на востоке и территория полабских славян остается независимой (или в формальной зависимости от Польши).
Возможно, я слишком увлекся (тем более, что все это актуально скорее для конца 11 века), но картина выходит красивая, согласитесь)

 

Теперь несколько слов о судьбе непосредственно Папского престола.
Здесь я верю в счастливую звезду Тускуланцев, которые при некоторой доле удаче смогут построить достаточно крепкое светское государство в Центральной Италии и на какое-то время монополизировать Папский престол (собственно, и в РИ представители этого дома правили Римом фактически непрерывно с 1012 до конца 1040-х). Все 3 папы из этого дома занимались делами церкви, боролись с симонией и т. п., но старались сотрудничать с императорами и явно не шли в направлении чего-то похожего на григорианскую реформу. В целом, цель Тускулумцев не Папа, как политический глава Западной Европы, а укрепление своей (светской) власти в Риме, Лации и, если все пойдет очень хорошо, Центральной Италии. При этом, с германскими императорами у них достаточно мало поводов для конфликта и общие противники.

Вообще, для императоров, кажется, нет большой необходимости пытаться ставить совсем своего человека на папский престол, достаточно негласной договоренности, что папы поддерживают власть императора в пределах империи и за это получают свободу действий в своей области интересов - Лации и Центральной Италии. При этом, императоры смогут меньше отвлекаться на итальянские дела - в районе Рима власть Тускулумцев и так достаточно прочна, соответственно, в регулярных походах немецких вассалов императора к югу от Апеннин особо необходимости нет. Это, конечно, не означает что конфликтов и попыток поставить марионеточного папу не будет, но, в целом, у императора и папа больше причин быть в союзе, чем враждовать. Тем более, что РИ прогерманские папы середины века все, в общем-то реформаторы, и самые прогерманские из них де-факто связаны с Салиями, а не с Оттонидами и их все равно придется альтернативить).

Подытоживая, кажется, у Тускулумцев есть точки соприкосновения с императорами СРИ и мало точек конфликта. Они вполне способны вступить в этакий симбиоз с императорами и вместе бороться против ересей Северной Италии, реформаторов и с Византией (если отношения с последней уже испортятся). Насколько сильно Тускулумское государство сможет разрастись - конечно, вопрос, но да, думаю если они скажем в течении ста лет будут прочно занимать Рим, их чисто светская мощь в районе города будет очень серьезной.

 

Как именно союз империи и Тускулумцев и Оттонидов может реализоваться в рамках данной АИ? ИМХО, к этому есть все предпосылки: в РИ, вроде бы, душей революции против Оттона в Риме был Иоанн Кресцентий (который в РИ де-факто контролировал пап после смерти Оттона и до своей смерти в 1012) - главный противник Тускулумцев за власть в Риме. В АИ Оттон выживает, и Кресцентий, вероятно, теряет как минимум часть своей власти в Риме, а положение графов Тускулумских, соответственно, прочнее, чем в РИ. Если поражение Кресцентиев достаточно серьезное, то кто-то из противостоящего им лагеря вполне может получить папство уже после смерти Сильвестра II в 1003 году. В целом, сын Григория Тускулумского Теофилакт (который в РИ стал Бенедиктом VIII в 1012) - вполне неплохой кандидат. Так что власть Тускулумцев над Римом в АИ может начаться даже раньше, чем в РИ (даже если нет, после смерти и Оттона, и Иоанна Кресцентия в 1012  они точно проведут своего кандидата).

Следующий важный момент - 1012 год, когда умирает Оттон и происходит мятеж Генриха Баварского. Маленькому Константину точно пригодится поддержка Папы (в части обсуждений Папа даже является регентом). Под это дело Тускулумцы точно укрепят свою власть в Лации и вполне могут получить какие-то сопредельные владения.
В 1011 умирает Бонифаций Болонский - маркграф Тосканы. В РИ ему наследовал герцог Сполето и Камерино Раньери, который в РИ был  сторонником Генриха Баварского (и после смерти последнего сопротивлялся Конраду). В АИ он вполне может принять участие в мятеже Генриха (к сожалению, не знаю, насколько его поддержка Генриха была персональной, поэтому точно сказать, что он будет участвовать в мятеже не могу), соответственно его правление в Тоскане и Сполето может завершиться намного раньше, чем в РИ. В последнем случае, владения Раньери вероятно как-то делятся между Уго (скорее всего племянником, но, может быть, и сыном маркграфа Бонифация), который в РИ стал герцогом Сполето и Камеринов 1030х и, может быть, Бонифация Каносского (судя по всему, двоюродного брата по матери маркграфа Бонифация). Часть Сполето, при этом, вполне могут отдать Тускулумцам за поддержку (тем более, что Тускулумцы для Сполето не чужие - дочь графа Григория была замужем за одним из герцогов Сполето).
Пентаполь же, думаю, будет еще более безусловным имперским владением, чем в РИ (его часть между линией Римини-Монтефельтро и Сантерно при Оттоне контролировалась независимым от папы архиепископом Равенны, южная часть управлялась совместно маркграфом Тосканы и герцогом Сполето).

 

Отдельный вопрос про то, как в АИ сложится судьба Ардуина Иврейского. В РИ у него был конфликт с Оттоном и папой (из-за убийства людьми Ардуина епископа Верчелли), в ходе которого Ардуина отлучили от церкви, а император потребовал его отречения в пользу сына. В РИ Ардуину дико повезло со смертью Оттона и он мутил воду в северной Италии еще больше 10 лет (и даже был коронован железной короной). В АИ, думается, его судьба придет к закономерному печальному концу намного быстрее чем в РИ, а марка Иврея закончит свое существование на 10 лет раньше (или получит нового маркграфа, не связанного с Ардуином)

 

Изменено 26 Oct 2020 пользователем Shnurre

[Shnurre]

хороший довод! Тогда, наверное, оптимально на 1010/1011-й

Хм, кажется, что бунт при живом Оттоне намного менее вероятен, чем при малолетнем наследнике. Оно, конечно, Генрих не знает, когда именно Оттон умрет, но вот с чего ему восставать в ситуации относительно прочной императорской власти до конца непонятно.

[Рюрик]

ну тогда как и планировал - сразу после смерти Оттона будет в 1012

[Georg]

Как выше писали коллеги Georg и Крысолов по итогам развилки получается подконтрольное или по крайней мере дружественное императору папство (один из возможных вариантов изложу ниже) и разгул ересей в Северной Италии (катары и прочие ребята, которые недовольны как засильем немцев так и порнократическим папой). ИМХО, в этой картине серьезно недоучтена еще одна из сторон религиозного конфликта, а именно, реформаторы вышедшие из Клюни

Да, не могу не согласится. Я реально переоценил перспективы катаров. Ибо катары когда еще будут, а клюнийцы на пике популярности в XI веке. Миланская патария и прочие коммунальные движения Италии выступали тогда под знаменами клюнийской реформы против "имперского" епископата и лояльных Германии лангобардских феодалов. Клюнийцы несомненно не сдадутся, организуют альтернативный центр в южной Франции, который станет точной притяжения для итальянского коммунального движения.

 

Насчет позиции французской короны, папской клюнийской схизмы, Тускуланских пап и всего вами вышеизложенного - при здравом размышлении полностью согласен.

 

в т. ч. моей про джендер-бендер Феодоры

Ну в общем с минимальными отличиями. Феодора здесь ИМХО возьмет власть в 1030-1031, в те же сроки, когда она в РИ организовывала заговор против Романа Аргира и Зои. Дата эта не случайна - в 1030 Роман лично возглавил кампанию по завоеванию Алеппо, и слил ее с жутким треском, что после побед Болгаробойцы воспринималось как вопиющий позор ромейского оружия. Авторитет императора упал ниже плинутса, на востоке Далассины начали мутить воду, и "македоняне" во главе с Константином Диогеном тоже начнут педалировать вопрос. Учитывая что Феодора вряд ли будет питать хоть какое-то снисхождение к навязанному ей Аргиру (в РИ от замужества наотрез отказалась, понимая что теряет при этом корону) - самое время его слить....ну точнее дать возможность людям действовать, будучи уверенными что им за это ничего не будет.

 

А к этому моменту еще ничего особо не потеряно, и армия, и государственные имущества еще заметно не пострадали, и даже золотой запас Болгаробойцы Константин VIII не успел пробухать (а Роман Аргир в плане финансов работал и вполне прилично). Реальная вакханалия началась в РИ позднее, при Пафлагонцах.

 

Единственное чего не будет из того, что было в мире Феодора - завоеваний в Сирии. Запланированной Болгаробойцей кампании не было, а значит границы остаются как в РИ - при Феодоре и Пруссиане будет иметь место лишь завоевание Эдессы Маниаком и незначительнное продвижение границ Антиохийского катепаната в Финикии. Алеппские Мирдасиды и Харранские Нумайриды превращаются в вассалов империи, но это ненадежно.

 

В Армении же то, что было намечено в мире Феодора - вполне достижимо. Комитопулы все свою военную карьеру на имперской службе делали в Армении, для того же Аарона она в РИ стала второй родиной, расклады в регионе прекрасно знают. Так что зачистка мусульманских аппендиксов - Хлата, Арчеша и Беркри - вполне будет иметь место быть. Ну и после аннексии Ани - завоевание Двинского эмирата, которое в РИ не произошло чисто из-за мятежа Маниака на западе (коего здесь не предвидится).

 

Ну и да, Сицилийскую кампанию начнут в те же сроки, что и в РИ Пафлагонцы, но при прочной центральной власти довести ее до конца ничто не мешает. Единственно что далеко не факт что ее возглавит Маниак - он таки протеже Аргира, а затем Пфалагонцы его двинули в пику старой военной знати. Маниака ИМХО продолжат использовать в Сирии и Армении (пускай после Эдессы Хлат берет, а там и Двин со временем), а сицилийскую кампанию в АИ вполне может возглавить Константин Диоген как новый доместик схол запада - для него такое назначение будет наградой за все заслуги перед Феодорой.

 

Ну и в серьезном отличии от РИ - выстраивание дунайского лимеса, на который в РИ вынужденно забивали из-за слабости западной группировки войск, тут в приоритете, благо ограничений в наборе болгар в армию теперь нет. Возможно родные братья императора Пруссиана и заступят на катепанаты в Паристрион и Сирмий. Аарон в РИ лучшие годы провоевал с сельджуками в Армении. Печенеги и торки принципиально не отличаются

Изменено 27 Oct 2020 пользователем Georg

[Рюрик]

пара мыслей по Руси

итак, как уже говорил ранее  в ЭАИ поляки приходят не в 1018 а в 1021, про влекущие изменения в генеалогии я говорил

 

итак, дальнейшие события

1025 - помре Болеслав Храбрый. У Мешко Ламберта конечно ситуация будет получше чем в РЕИ (особливо в 30-е, без братской войны и РЕИ убийства самого Мешко с последущим кавардаком) - но проблемы в государстве есть, причем серьезные. Так что влияние на Русь постепенно ослабевает

1029 - помре Святополк в ЭАИ. На киевском троне его 9-летний сын от тоже помершей к тому времени Болеславны Болеслав Святополчич, особой возможности удержатиь на киевском троне 9-летнего сироту-племянника у Мешко ламберта нет

Ярослав берет Киев. Но всё-таки то что Болеслав - племянник полького короля сохраняет ребенку жизнь. Понятное дело что Болеслав Святополчич свободу теряет сразу, ребенка сразу-же начинают готовить будущим священником и как только достигнет совершеннолетия - постригут, но потом его дальнейшей церковной карьере препятствовать не будут

 

как говорил выше, из-за того что в ЭАИ Ингигерда успевает достаться Олафу (т.к. первую жену Ярослава увезут в Польшу не в 1018, а в 1021), существенно меняется генеалогия Ярославичей

Ярослав Владимирович (986-1054)

Дети от брака с Анной Норвежской

- Илья Ярославич (до 1018-ок.1034)

- Ирина Ярославна (1020-1078), М (1039) Иштфан II Венгерский

Дети от брака (1022) с Астрид Шведской (1000-1035)

- Мария Ярославна (1023-1074)

Брак (1036) с Матильдой Богемской (1017-1040), детей в этом браке не было

Дети от брака (1042) с Астой Норвежской (1024-1066)

- Анастасия Ярославна (1043-1065)

- Владимир Ярославич (1047-1081)

- Игорь Ярославич (1050-1092)

 

судьба томящегося в порубе Судислава в ЭАИ даже более печальна - т.к. в ЭАИ у Ярослава нет его выводка сыновей а есть малолетние Владимир и Игорь от крайне сомнительного с точки зрения церковных канонов четвертого брака. И Судислав для них - смертельная угроза, так что Судислава в районе 1051/1052 гг. удавят/отравят в его порубе

 

в 1054 году Ярослав деьтерминистично помре, оставив киевским князем 6-летнего Владимира а номинальным князем новгородским - 3-летнего Игоря

Судислав мертв, давным-давно постриженный в монахи Болеслав угрозы трону не представляет. Но есть еще один претендент, которого чтобы сковырнуть нужно войско - Всеслав Чародей. А у полоцкого дома что в РЕИ, что в ЭАИ отношения именно что с "военной артистократией" Византии были очень хорошими

а вот у Ярослава с ней отношения под конец правления что в РЕИ, что в ЭАИ - не очень

так что для Византии Всеслав одназначно куда более свой, чем малолетние Ярославичи. И у Византии есть несокрушимый козырь. Уже летом 1054 года Константинопольская церковь официально признаёт четвертый брак Ярослава незаконным, и следовательно детей от этого брака (Анастасию, Владимира и Игоря) - незаконнорожденными. У Всеслава развязаны руки для захвата Киева, а у вдовы Ярослава Асты, судя по всему, особо мощной поддердки в том-же Киеве (особенно у условиях ссоры с Византией) не будет. Так что уже в 1055 году Всеслав берет Киев, а малолетние дети Ярослава и Асты повторяют судьбу Болеслава Святополчича (с одной единственной дорогой - в монастырь сразу по достижении совершщеннолетия). Таким образом в ЭАИ нет дробления Руси после смерти Ярослава, а напротив - она в 1055 объеденена Всеславом и в ней "на один Полоцк больше чем в РЕИ"). Дробление РУси таким образом начнется только после смерти Всеслава в 1101 году когда "В лето 6609 преставися Всеслав... месяца априля, в 14 день, в 9 час дне, в среду". ну и практически полувековое (1055-1101) правление на Руси такого шикарного и деятельного правителя как Всеслав тоже для Руси дичайшая альтпозитива

конечно, в 1101 году (как и в РЕИ) начнется грызня между довольно многочисленными Всеславичами коих шесть штук всё-таки (понятное дело что поначалу киевский стол унаследует старший Борис-Рогволод Всмеславич, но шансов долго оный стол удержать при наличии такого деятельного братца как Глеб Всеславич у Бориса-Рогволода ИМХО не так уж и много

[Ярослав Дмитриевич]

вот у Ярослава с ней отношения под конец правления что в РЕИ, что в ЭАИ - не очень

А почему? ИМХО похода 1043 года не будет, так как в Византии власть крепка, да и не факт что будет история с Хардрадой.

[Рюрик]

но даже в таком случае Всеслав для Византии куда ближе

[Рюрик]

а шансов удержаться у малолетних Ярославичей по любому нет

[чукча]

Насчет позиции французской короны, папской клюнийской схизмы, Тускуланских пап и всего вами вышеизложенного - при здравом размышлении полностью согласен.

А про Францию хотелось бы уточнить. Она же тогда фактически разваливалась. Становиться той Францией которую мы знаем она стала только с Людовика 6ого. Прованс, упомянутый выше как один из центров реформы, это ЕМНИП не Франция на тот момент даже формально. Тулуза - Франция, но чисто формально, не больше чем Каталония. Клюни вообще-то в Бургундии, только я не уверен в герцогстве (которое номинально часть Франции) или в королевстве Бургундия. Не может ли в условиях такой борьбы внутри церкви история пойти по другому, не Франция, а Арльское корольство централизуется и станет сильным. А Франция накроется медным тазом?

Изменено 27 Oct 2020 пользователем чукча

[LokaLoki]

Клюни вообще-то в Бургундии

Вроде бы, в составе Аквитаниии "В сентябре 909 года герцог Аквитании Гильом I Благочестивый основал на базе своей виллы Клюни бенедиктинский монастырь святых Петра и Павла."

[Крысолов]

Клюни вообще-то в Бургундии, только я не уверен в герцогстве (которое номинально часть Франции) или в королевстве Бургундия

В герцогстве

[чукча]

Клюни вообще-то в Бургундии, только я не уверен в герцогстве (которое номинально часть Франции) или в королевстве Бургундия

В герцогстве

По карте вроде бы да, в герцогстве, но километрах в 10-20 от границы с Арльским королевством(руины по гугл мэпс чуть к северу от Макона, который приграничный). Что по тем временам не столь уж принципиально, карты дают только примерную картину на один момент, а в реале четких границ не было, и даже замки-аббатства-города могли сегодня одному подчинятся, завтра другому(как отметил коллега Локи-Локи, за 100 лет до этого он вообще герцогу Аквитании подчинялся).

Изменено 27 Oct 2020 пользователем чукча

[Рюрик]

к слову об Арелате. В ЭАИ наследником Рудольфа III скорее всего станет его племянник https://ru.wikipedia.org/wiki/Эд_II_де_Блуа

[Shnurre]

А про Францию хотелось бы уточнить. Она же тогда фактически разваливалась. Становиться той Францией которую мы знаем она стала только с Людовика 6ого. Прованс, упомянутый выше как один из центров реформы, это ЕМНИП не Франция на тот момент даже формально. Тулуза - Франция, но чисто формально, не больше чем Каталония. Клюни вообще-то в Бургундии, только я не уверен в герцогстве (которое номинально часть Франции) или в королевстве Бургундия. Не может ли в условиях такой борьбы внутри церкви история пойти по другому, не Франция, а Арльское корольство централизуется и станет сильным. А Франция накроется медным тазом?

ИМХО, вы серьезно недооцениваете силу первых Капетингов. Да, конечно, до Франции Людовика Толстого или, тем более, до Франции Филиппа Августа ей далеко, но центральную часть страны (а это совсем не самая бедная ее часть) они держали весьма крепко. За пределами собственно королевского домена их власть в основном была связана с церковными владениями (Капетинги владели аббатствами, правами назначать немалое количество епископов и т. п.), но этот факт не делал власть королей несущественной - наоборот наличие подконтрольных королю "вкраплений" на территории других феодалов давали королям хорошие зацепки для вмешательства (например, аббатство Св. Мартина в Туре было центром распространения королевской власти на Луаре).
 

Вот эта карта грамот, выданных королями церквям, ИМХО, дает хорошее представление о фактических пределах королевской власти:

  Вот карта из Вики с условной сферой влияния французских королей, на которой можно увидеть крупнейшие аббатства  короля вне домена и основные епископства, в которых король обладал правами (ссылка).

При этом короли непрерывно и весьма успешно свой домен увеличивали и начался этот процесс совсем не при Людовике Толстом. Так, Роберт Благочестивый больше 10 лет воевал за право присоединить к королевскому домену герцогство Бургундия и, в целом, пришел к успеху. То что его сыну Генриху пришлось в ходе династического кризиса после смерти Роберта отдать герцогство брату в 1032 это уже другая история (кстати в ЭАИ здесь возможны изменения, об этом ниже).

 

Вообще, крупные феодалы Франции вассальную присягу вполне себе соблюдали (например, в том же завоевании Бургундии участвовали герцог Нормандии) и, ИМХО, серьезных поводов считать, что королевство было на грани распада нет.

Клюни вообще-то в Бургундии, только я не уверен в герцогстве (которое номинально часть Франции) или в королевстве Бургундия.

Действительно, как уже указали коллеги, Клюни на территории герцогства а не графства. Более того, на период времени после развилки (в РИ до 1032 года) Клюни находится непосредственно на границе королевского домена (почему, собственно, на карте грамот выше при Роберте Благочестивом много грамот выдано в Клюни).

Прованс, упомянутый выше как один из центров реформы, это ЕМНИП не Франция на тот момент даже формально.

С Провансом все сложно. Да, в состав Франции он не входил и не будет входить еще долго, но почти непрерывно с середины XI века им владели разные вассалы французских королей. Поэтому отношения к церковной реформе там вряд ли могут сильно отличаться от собственно Франции.

к слову об Арелате. В ЭАИ наследником Рудольфа III скорее всего станет его племянник https://ru.wikipedia.org/wiki/Эд_II_де_Блуа

Да, действительно, т. к. Генрих Баварский не становится императором, его шансы продавить свою кандидатуру в качестве наследника кажутся невысокими (соответственно, Конрад эти сомнительные права не наследует).
 

Вообще, вследствие развилки в судьбе Эда многое может поменяться в положительную сторону:

 

1. До 1023 года Эд был графом Реймса (включая сам город, над которым его люди установили фактический контроль). В 1023 году Эд вступил в конфликт с королем Франции (из-за жалобы архиепископа Реймса, а также из-за спорного наследства Труа и Мо, на которое претендовал сам король). Первоначально, казалось, что Эд выйдет из этого конфликта победителем (его поддержали другие крупные вассалы короля, включая герцога Нормандии, опасавшиеся "королевской тирании"), но в том же году он построил 2 замка на Мезе на территории Лотарингии (т. е. империи). В результате, в конфликт на стороне короля вступил Генрих Святой и вдвоем им удалось убедить Эда продать графство Реймс архиепископу и уничтожить замки в Лотарингии (Мо и Труа Эду удалось сохранить). Но в РИ в 1023 Генрих только что вернулся из неудачного итальянского похода и заболел. Возможно, именно это было причиной, почему Эд действовал так дерзко. В АИ обстоятельства изменятся, никакого итальянского похода не будет, наоборот как раз к этому моменту Константин достигнет совершеннолетия.
Решать автору темы, но я бы предположил, что в этой ситуации Эд побоится ставить замки на территории империи. Если так, то вполне вероятно, что ему удастся сохранить не только Мо и Труа, но и графство Реймс (карта Франции 1030 года, по которой можно понять границы территории, которую Эд был вынужден продать - розовая область вокруг Реймса)

 

2. После смерти Роберта Благочестивого был династический кризис: на трон претендовали Генрих (который стал королем в РИ) и его младший брат Роберт (которого хотела видеть королем их общая мать Констанция). Эд, при этом, поддерживал Роберта (а его враги Фульк Анжуйский и Роберт Нормандский). В РИ Эду с Робертом удалось изгнать Генриха из Парижа (Генрих бежал в Нормандию), но в 1032 году Эд отвлекся на борьбу за королевство Бургундию, и братья договорились (на условиях передачи герцогства Бургундии Роберту и часть графства Вексен Роберту Нормандскому). При этом, Эд еще несколько лет воевал с Генрихом за графство Сенс (которое Констанция и Роберт обещали Эду за помощь).
В АИ позиции Эда сильнее т. к. император на королевство не претендует, и передача власти ожидается намного более гладкая (при этом, Бургундские крупные феодалы такие как граф Бургундии поддерживают Эда), что может Роберта мотивировать продолжить борьбу. В случае их успеха получаются следующие изменения:
а. На троне Франции сидит не безвольный Генрих, а жесткий Роберт. Если Генрих спокойно наблюдал, как его бароны строят замки, усиливаются и все меньше подчиняются ему, то Роберт, всю свою жизнь воевавший с вассалами, это допустит вряд ли. В результате на троне Франции получается РИ Старший Бургундский дом
б. Понятно, что если Роберт будет королем, браки у него будут альтернативные (уж точно на дочери мелкого бургундского барона он жениться не будет).
в. Графство Сенс, соответственно, получает Эд (в целом, это возможно даже в случае РИ-правления Генриха). Роберт Нормандский, соответственно, не получает южную часть графства Вексен.
г. Не знаю, насколько это реально, но Роберт и Эд могли бы обменяться владениями (звучит дико, но Эд в РИ поменял часть графства Бове на сеньорию Сансер). Владения Эда на Луаре (вокруг самого Блуа) оставил практически без пригляда, сосредоточившись на своих владениях в Шампани и Бургундском наследстве. В результате, их по частям захватывал Фульк Анжуйский. В АИ, понятное дело, больше внимания своим западным владениям Эд оказать тоже не сможет. Эти владения достаточно богаты, примыкают к королевскому домену (и даже почти его окружают). При этом, Эд, очевидно, будет рад получить часть герцогства Бургундия (на самом деле, в королевский домен входили только графства Отён, Бон, Авалон, Дижон и Шатийон-сюр-Сьен -см. карту) и, возможно, права на епископство Лангр, чтобы соединить свои владения в Шампани. Также Эд мог бы расстаться с принадлежащей ему часть графства Бове и мог бы получить права на епископство Шалон-ан-Марн. После таких обменов и королевский домен, и владения Эда получаются компактными.
Я бы сказал, что такие обмены - это ИЛМ, но Эд в РИ делал что-то подобное, пусть и в намного меньших масштабах.

 

3. Эд, верятно, в АИ живет дольше. В РИ он погиб в битве в 1037 году во время похода на Ахен. В АИ войны с Империей нет, поэтому нет и похода, и Эд может прожить дольше, чем в РИ (он погиб в 54).

 

4. Пара кандидаток на браки с детьми Эда для укрепления домена:
а. Ирменгарда Тоннерская (ссылка). Наследница графств Тоннер (в РИ в 1045 г. вышла за графа Невера, сын которого унаследовал Тоннер)
б. Аэлис де-Бар-сюр-Об, графиня Бар-сюр-Об и Витри. В РИ в 1040 вышла за Рауля де Вексена (ссылка на мужа)

 

Изменено 28 Oct 2020 пользователем Shnurre

[Рюрик]

на ком будем женить Роберта III Французского?