Переворот Маннергейма.

[марик]

Справедливости ради, у финской стороны высокий процент смертности военнопленных и перемещенных лиц объясняется(ввиду крайней болезненности малоизученной темы) "перегибом на местах".

Ну да. Указаний сверху сжигать в топках не было. Но вряд ли финны не подозревали о массовых выселениях финнов и ингермландцев с массовыми же растрелами не далее, как три-четыре года назад. Честное слово, не стоит на других кивать, когда у самих рожа крива. 

[komo]

Зачем подозревать если десятки беженцев из Карелии и Ингрии сумели перебраться через границу .

[Curioz]

они в жуткий мороз 2.5 месяца находились в "котле". Удивляться надо что они в "котле" выжили

Ключевое слово "выжили", трупы в плен не берут. Т.е. 95% умерших - это умерло УЖЕ в плену.

Справедливости ради, больше такого уровня смертности среди пленных не было, и говорит это скорей о полной неготовности советского тыла даже к такой небольшой добавке едоков.

[VIR]

Т.е. 95% умерших - это умерло УЖЕ в плену.

По-моему, после такого "котла"  это не удивительно

о полной неготовности советского тыла д

И это тоже, наверное, добавило

 

[Curioz]

после такого "котла"  это не удивительно

Да даже среди эвакуированых из Питера больше выжило.

Тес более что самые дохлые успели умереть еще в котле, а раненых вывозили по воздуху

[VIR]

Да даже среди эвакуированых из Питера больше выжило.

Так эвакуировавшись они попадали в ту же самую систему советского тыла

[Вандал]

Ну не Вандала ж мне читать.

Вас кто-то заставляет?

Киммо Рентола

Повторяю для непонятливых:

- И шо вы все с ума посходили со своим Карузо?! Слышал я вашего Карузо - картавит, шепелявит...
- Вы были на концерте???
- Нет, мне Рабинович напел.

 

 

[Вандал]

Ну да. Указаний сверху сжигать в топках не было. Но вряд ли финны не подозревали о массовых выселениях финнов и ингермландцев с массовыми же растрелами не далее, как три-четыре года назад. Честное слово, не стоит на других кивать, когда у самих рожа крива. 

Ну да. Выселяли и расстреливали, конечно же, те самые, кого финны жгли живьем и приканчивали другими милыми способами. 

Cколько там процентов сталинградских военнопленных выжило? Или тут рыбу заворачиваем?

Их, конечно же, кровавые большевистские гэбисты всех сожгли в собственных землянках, предварительно привязав проволокой к нарам, чтобы те не убежали. 

[Вандал]

Я как то не видел пометок и предпочитаю верить историку.

И кто там обвинял других в том, что они "просто верят". Коллега мастер1976 -- тоже историк, но ему Вы, почему-то не верите.

Вряд ли он не слышал про публикацию.

"Вряд ли", здесь лишнее, лучше всего заменить на "Скорее всего", так будет корректнее.

Рентола скрупулезен( а в книге еще и  ироничен).

Если его книга 2020-го, а публикация, на которую ссылаетесь Вы, 2015-го, мог и не знать. Есть время для сбора материала и время для работы на основе собранного. В процессе работы отслеживать  все новые публикации непросто. Кроме того, наши современные историки отмечают низкое внимание, вплоть до пренебрежения, западных историков к русским публикациям.

[Вандал]

Справедливости ради, у финской стороны высокий процент смертности военнопленных и перемещенных лиц объясняется(ввиду крайней болезненности малоизученной темы) "перегибом на местах".

У турок в 1916 году тоже были перегибы на местах, на которые представители власти закрывали глаза. До сих пор отмыться не могут.

[master1976]

публикация, на которую ссылаетесь Вы, 2015-го, мог и не знать.

Допускаю. 

[master1976]

представители власти закрывали глаза.

Так и у финнов тоже.

А тема военнопленных( советских в финском плену и перемещенных лиц), достаточно болезненная для финской стороны.Доводилось общаться с коллегами из Хельсинки, занимавшимися в наших архивах сбором архивных материалов по финским пленным "зимней войны"и при "выходе" на тему наших пленных, болезненно кривили рот, скрипели зубами.

[komo]

У финов есть отмазка железная, в условиях блокады и мобилизации рабочих рук и тягла из сельхоза у них со жратвой все крайне печально было . Так что военнопленым или выбор  батрачить на финскую экономику за пайку, или дохнуть от голода  на минимальной пайке при нехватке топлива и теплой одежды . Впрочем  "Зимняя" немножко не в эту тему .

Изменено 30 Oct 2020 пользователем komo

[Curioz]

Так и у финнов тоже

"Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего"

[марик]

А тема военнопленных( советских в финском плену и перемещенных лиц), достаточно болезненная для финской стороны.Доводилось общаться с коллегами из Хельсинки, занимавшимися в наших архивах сбором архивных материалов по финским пленным "зимней войны"и при "выходе" на тему наших пленных, болезненно кривили рот, скрипели зубами.

Ну они хоть стесняются. А прямо здесь на форуме вам расскажут что ничего ужасного в национальных операциях нет и все были шпионы. 

кстати про советских пленных после зимней нам врали демократы или они реально сели?

[master1976]

Ну они хоть стесняются.

Стеснения не заметил. А что неприятно им поднимать эту тему - заметил.

кстати про советских пленных после зимней нам врали демократы или они реально сели?

Реально сели те, кто по тогдашним советским законам был виновен.

[Voldi]

Реально сели те, кто по тогдашним советским законам был виновен

йя-йя, Адольф Алоизыч пустил скупую слезу. Да разве ж он сажал в концлагеря не тех, кто ПО ТЕМ НЕМЕЦКИМ ЗАКОНАМ был виноват ;-)

Может стоить прекратить рыбу заворачивать?

[марик]

Реально сели те, кто по тогдашним советским законам был виновен.

Так по финским законам наверняка заключеные в лагеря виновны были. Что ж вы негодуете? 

Стеснения не заметил. А что неприятно им поднимать эту тему - заметил.

Раз неприятно, значит стесняются. А не говоряи по тогдашним законам все правильно

[Raznij]

йя-йя, Адольф Алоизыч пустил скупую слезу. Да разве ж он сажал в концлагеря не тех, кто ПО ТЕМ НЕМЕЦКИМ ЗАКОНАМ был виноват ;-)

Хм, чем были виноваты перед Рейхом, дети с оккупированных территорий - расовой неполноценностью?

[Voldi]

Хм, чем были виноваты перед Рейхом, дети с оккупированных территорий - расовой неполноценностью?

Браво, коллега, вы, как умный человек, сразу подметили, что немецко-фашистский режим не менее преступен, чем русско-коммунистический!

поэтому не стоит ссылаться на законы преступных режимов. 

надеюсь, за вами не выехали ;-)

[Стержень]

Браво, коллега, вы, как умный человек, сразу подметили, что немецко-фашистский режим не менее преступен, чем русско-коммунистический! поэтому не стоит ссылаться на законы преступных режимов. 

Скоро такие заявления в РФ будут прямо запрещены-уже готовят соответствующий законопроект.

И я совершенно серьезно

Изменено 30 Oct 2020 пользователем Стержень

[master1976]

Что ж вы негодуете? 

Отчего Вы решили, что негодую? Констатирую факт(исходя из краткого ознакомления с делами 459 бывш.военнослужащих РККА, привлеченных к уголовной ответственности после освобождения из финского плена в 1940).

[master1976]

Раз неприятно, значит стесняются.

Не вполне готовы честно признавать проблему.

[Владимирович]

Скоро такие заявления в РФ будут прямо запрещены-уже готовят соответствующий законопроект.

и мемориал в Катыни надо бы снести, полагаю

[Стержень]

и мемориал в Катыни надо бы снести, полагаю

Коллега, к сожалению ваш сарказм не всегда помогает

Россия теперь живет с новой редакцией Конституции, как вы наверное знаете

В частности в ней появилась статья 67.1, которая устанавливает следующее (пункт 4 не привожу, потому что к истории он отношения не имеет):

Статья 67.1

1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.
 

Вот такое у нас типа приняли.

И здесь как не проявляй сарказм, а ничего кроме тонны слез это не вызывает.

Невесело совсем уж стало