После Третьей мировой. Непричастные.

[Владимир Станкович]

Автор решил вернутся к теме последствий ядерной войны в 70х-80х гг ХХ века.

На этот раз не будем касаться жизни первого мира и Восточного блока.

 

Захватит ли какой то безумный ссыльный протопоп -диссидент пару деревень  в Пырловском районе и провозгласит Святую Русь или будет угондошен местным толковым участковым, и как уцелевшие менеджеры и финансисты Айовы и Среднего Запада будут осваивать огородничество и каннибализм - темы для сочинителей постапа небезынтересные но флеймоопасные и уже затронутые.

 

Поговорим о мире третьем как тогда говорили -то есть о 5/6 по сути человечества.

Начнем с Ирана.

На 2020й год - через четыре десятка лет после того как на Земле наступил Джаахеннем, как выражаются местные, Иран выглядит относительно неплохо. Он избежал ядерных ударов, хотя конечно радиоактивные осадки из Закавказья и Турции сильно испортили населению жизнь. Ну и плюс общие беды Северного полушария конечно - ядерная зима, голод, крах общества, эпидемии, хаос и резня...  Тем не менее какое то государство на большей части территории Ирана существует. Форма правления - имамат, как наиболее органичная для "уммы" -особенно для шиитов. Естественно -никаких политических партий, парламентов и выборов -все по старине. Община выдвигает имама, а имамы на региональных и городских советах  советах выбирают наиболее толковых в Меджлис, выбирающий рахбара, или там верховного имама. Население составляет примерно 10-12 миллионов человек из них до 2 миллионов горожан - автор отталкивался от численности населения страны на начало ХХ века. Имеет место высокая рождаемость и высокая же смертность, низкая общая продолжительность жизни - тоже на уровне чуть выше начала ХХ века - если остатки медицины позволят уменьшить эпидемическую опасность, то с общим бичом постядерного мира - онкологией -ничего не поделать. Действуют несколько железных дорог по которым бегают самодельные паровозы кое как построенные чудом уцелевшими инженерами на чудом уцелевших производственных мощностях (Ирану сильно в этом плане вышла боком тотальная электрификация желдора учиненная шахом). Производятся самые простые лекарства и вакцины, автотракторная техника -в основном из старых запчастей (хотя есть и новые машины -вот примерно с такими двигателями https://amsrus.ru/2017/09/06/kalorizatornyj-ili-neftyanoj-dvigatel-videli-kak-zapuskaetsya/) ну и нефтепродукты прямой перегонки а также оружие и боеприпасы. На последнее приходится отвлекать значительную часть ресурсов -как и на содержание сил обороны -ибо приграничные территории с бывшим Афганистаном и Пакистаном подвергаются набегам тамошних голодных и злых аборигенов, да и арабы беспокоят.  Впрочем и сам Иран не без греха в этом плане - нередки "походы за зипунами" на территории погибшего СССР. Явочным порядком возродилось рабство -хотя невольничьих рынков пожалуй нет. В последние годы делаются попытки наладить какую то торговлю по морю с соседями на Каспии и по Индийскому океану - менять нефть, медь и фисташки с чаем на товары. Пока сделаем перерыв. 

 

Изменено 6 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович

[Изяслав Кацман]

А откуда уверенность, что Ирану не достанется хотя бы парочкой ядрён-батонов? Особенно, если война случится до 1979 года.

[Владимир Станкович]

А откуда уверенность, что Ирану не достанется хотя бы парочкой ядрён-батонов? Особенно, если война случится до 1979 года.

Исходя из имеющихся данных касательно военных планов сторон (Конспироложество оставляю за скобками)

[Андрей Каммерер]

А откуда вообще взялась теория о "ядерной зиме"? И как она стыкуется с современными мат моделями и научными знаниями? 

Опять, что там с онкологией в Неваде и Чернобыле? 

[Sverv]

А откуда вообще взялась теория о "ядерной зиме"?

В смысле основа? Похолодания после каждого извержения вулканов за последние 3000 лет.

Опять, что там с онкологией в Неваде и Чернобыле? 

Еще в первой половине 90х одна из первых экспедиций, французы, кажется, фильм снимали и исследования проводили. Первый год животные плодятся как... животные, потом массово дохнут от онкологии вследствие накопленных радионуклидов.

[Андрей Каммерер]

В смысле основа?

Нет, в смысли реалистичности модели. Как понимаю, в настоящее время она не соответствует научным данным.

Еще в первой половине 90х одна из первых экспедиций,

А про прошествии десяти лет там образовался прекрасный заповедник с первозданным буйством жизни. Да и в Неваде и Нагасаки уровень онкозаболеваний не превышает общий средний уровень для данного типа цивилизации. 

[Sverv]

А про прошествии десяти лет там образовался прекрасный заповедник с первозданным буйством жизни. Да и в Неваде и Нагасаки уровень онкозаболеваний не превышает общий средний уровень для данного типа цивилизации.

Ну, в зависимости от реальной модели, заявленные 40 лет - достаточный срок, для снижения уровня загрязнения почвы. Возможно, народы, живущие дарами моря продолжат страдать, но, объема океанов должно хватить, что бы поглотить продукты распада.

А буйство жизни там именно оттого, что мелкие животные успевают в первый год дать потомство, а крупные хищники - нет. Медведей там, хоть они и есть, очень мало, волков немного. А грызунов и птиц - море.

Изменено 6 Nov 2020 пользователем Sverv

[Илья]

Население составляет примерно 10-12 миллионов человек из них до 2 миллионов горожан - автор отталкивался от численности населения страны на начало ХХ века

Можно обьяснить связь? Ядерная война сравнима с началом 20го века? Или что?

[Владимир Станкович]

Можно обьяснить связь? Ядерная война сравнима с началом 20го века? Или что?

Население Ирана в его первозданном виде -без модернизаций, медицины как таковой, "зеленой революции" и импорта еды, и т.д - в среднем 8-12 миллионов

[Владимир Станкович]

А откуда вообще взялась теория о "ядерной зиме"? И как она стыкуется с современными мат моделями и научными знаниями?

Например вот -данные прошлого года

https://www.gazeta.ru/army/2019/08/17/12584503.shtml

Да и в Неваде и Нагасаки уровень онкозаболеваний не превышает общий средний уровень для данного типа цивилизации. 

Уже отмечалось - воздушные взрывы или малой мощности или в пустыне. Загаженное радиацией облако дыма от сгоревшего мегаполиса -а тем более от АЭС  - это нечто другое

 

[Илья]

Население Ирана в его первозданном виде -без модернизаций, медицины как таковой, "зеленой революции" и импорта еды, и т.д - в среднем 8-12 миллионов

На уровне 70-х, когда не было у Ирана никаких технологий, которые нельзя было бы сохранить - все равно раза в три больше.

Или у Вас Иран в каменный век впадает? Если даже производство тракторов сохранил.

[Илья]

Вы сами пишете, что у Ирана сохранились технологии. Всяко лучше 19 века. Загрязнение территорий осадками - ну, то такое. Всегда можно отступить к соседям, которых не сильно зацепило.

[Владимир Станкович]

а уровне 70-х, когда не было у Ирана никаких технологий, которые нельзя было бы сохранить - все равно раза в три больше. Или у Вас Иран в каменный век впадает?

В 70е были нефтедоллары и импорт - заводы в основном сборочные с не очень больной степенью локализации. Удобрения -йок, кроме содержимого городских канализаций. 

Если даже производство тракторов сохранил.

Не сохранил а создал - постапокалиптическая техника из г-на и палокъ - скорее всего на 90% пашут на волах

[Илья]

Не сохранил а создал - постапокалиптическая техника из г-на и палокъ - скорее всего на 90% пашут на волах

При любых раскладах - Иран после войны в 70-х имеет больший уровень развития, чем Иран начала 20 века. Потому что даже постапокалиптические трактора лучше, чем никаких. А там и кроме тракторов много чего. Новые сорта, люди умеющие налаживать сельское хозяйство.

Но раз уж зашел разговор, предоставьте статистику, что Иран импортировал еду.

И без нее не смог бы существовать. 

Оценим степень зависимости.

[Владимир Станкович]

Потому что даже постапокалиптические трактора лучше, чем никаких.

Тракторов мало - собственно они в иранской ситуации выгодны лишь постольку поскольку много халявной нефти.

Новые сорта,

Выродились - а с селекцией неважно. Я в предыдущих темах приводил среднюю урожайность до 1й половины 20 века по странам -она вероятно такова и есть 

то Иран импортировал еду.

Статистику по 70м не нашел -только вот

https://topwar.ru/84914-kak-svergli-iranskogo-shaha.html

сохранялся и довольно широкий слой деревенской бедноты. Вместо повышения эффективности своего сельского хозяйства при шахе наращивали импорт продовольствия, благо нефтедоллары позволяли делать масштабные закупки.

И вот

http://www.fcc.kz/attachments/article/4347/Исламская Республика Иран.pdf

Однако, до сих пор около 83 % сельскохозяйственных угодий страны представляют собой небольшие и разрозненные поля и земельные участки.

Агропромышленный комплекс страны испытывает серьезные проблемы с отсутствием возможности наращивать сельскохозяйственные площади для посева ряда культур из-за географических особенностей региона (60% - горная местность, 30% - солончаки), а также проблемы с ирригацией, что в результате сказывается на недопроизводстве ряда сельскохозяйственных культур. Плодородных земель на территории страны достаточно мало. Основную часть сборов обеспечивают поливные земли. Сегодня в стране орошение осуществляется как традиционными методами (подземные каналы-кяризы), так и современными ирригационными методами. Учитывая стабильный рост населения, в последние десятилетия страна превратилась в крупного импортера пшеницы, ячменя, кукурузы, рапса, сои, семян подсолнечника и мяса, а также производной продукции. Иран является крупным импортером продовольственных товаров, расходы на импорт продовольствия ежегодно составляют $5-7 млрд.

Для архаичного в массе сельхоза два года без лета -это ад и содомъ в квадрате

 

Изменено 7 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович

[Илья]

Для архаичного в массе сельхоза два года без лета -это ад и содомъ в квадрате

Это как оправдывает Ваше утверждение, что население снизится до 8 миллионов через сорок лет после войны? 

Вы осознаёте, что через сорок лет после войны Иран по любому адаптировался. 

И даже при падении населения до 5 лимонов в первые годы после войны - успел как минимум дважды удвоиться. Занять неплохие земли по соседству. Наладить слабенькую, но промышленность. 

 

Выродились

Выродилось, но не все. 

И по любому ситуация лучгше, чем на начало 20 века.Просто очень уж плохо тогда было. 

[Илья]

(60% - горная местность, 30% - солончаки), а также проблемы

Вот тупой Иран. За сорок лет не догадался, что надо по соседям пошуршать. Так и сидит в рамках довоенных госграниц.

[Илья]

Каких соседей модно использовать, это конечно зависит от того, кого больше зацепило войной и последующим бардаком. 

[Илья]

Вот тут постулированы походы на территорию России. Значит, есть за чем ходить. Через сорок лет ни хрена полезного от СССР не должно бы остаться. Значит, живут людишки. Есть что грабить. Значит, не так уж там радиоактивно. Можно подрезать себе землицы. Это пока как вариант. 

Весь Кавказ можно зацепить. А там в плане скотоводства есть варианты. Для Ирана и то хлеб. 

[Илья]

И что выберет тупой Иран? Смотреть, как миллионами вымирает население? Или перевести его на удобрение  в ходе экспансии? 

Сложный выбор, конечно. )

 

[tea moore]

Можно подрезать себе землицы

Как там ситуация в Ираке, кстати? 

[Илья]

Как там ситуация в Ираке, кстати? 

Исходя из РИ там ничо было в конце 70-х.  Во всех смыслах. Но  это может означать, что по ним как раз в ходе войны прилетело сильней, чем по Ирану. Или что после войны у них там началась ирано-иракская. 

[Владимир Станкович]

Вот тут постулированы походы на территорию России. Значит, есть за чем ходить. Через сорок лет ни хрена полезного от СССР не должно бы остать

Не России а СССР - в приграничные регионы -можно совершать набеги силами мотомехгрупп -пока еще остается старая техника как минимум. На каком то этапе может даже в поисках скажем уцелевших врачей или  оружия в вымерших пустынных гарнизонах. Ну и бандиты ловящие рабов -но это маргинальное явление.

что по ним как раз в ходе войны прилетело сильней, чем по Ирану

Я уже говорил  -бомбить их никто не будет -но климатическая катастрофа поураганит. 

Вот тупой Иран. За сорок лет не догадался, что надо по соседям пошуршать. Так и сидит в рамках довоенных госграниц.

Соседи там отнюдь не овечки - попробуйте к пуштунам экспансировать -причем когда снаряды и танки считаются поштучно. Ну или завоевывайте аравийские земли - хоть мильон квадратных камэ пустыни берите. Большая ценность...

 

Это как оправдывает Ваше утверждение, что население снизится до 8 миллионов через сорок лет после войны? 

Население не снизится а даже вырастет до 12 миллионов с послевоенных примерно  4-8ми- и стабилизируется в рамках емкости биоценоза -как оно было в начале прошлого века. Голод с недокормом и болезни будут его регулировать - йеда йок - лудишкы умэр аднака!

 

[Илья]

Ну или завоевывайте аравийские земли - хоть мильон квадратных камэ пустыни берите.

Основная причина экспансии арабов времен Мухаммеда - похолодание. Европе было холодно, а арабов стало быть повышение нормы осадков. И нормальный климат. Подтверждено рядом исследований по останкам растений той эпохи.  Как я понимаю, осадки ядерные это явление временное и в любую сторону уйти могут, а вот снижение температуры для тамошних пустынь - скорей благо. 

[Sverv]

Кстати о набегах на Кавказ. Радионуклиды будут скапливаться в некогда плодородных долинах, ущельях и прочих низинах. Так что жрать будет нечего. Выживут редкие пастухи с овцами, ютящиеся в древних каменных крепостях 15-19 веков. А все поселения будут брошены и отравлены.

Как я понимаю, осадки ядерные это явление временное и в любую сторону уйти могут, а вот снижение температуры для тамошних пустынь - скорей благо. 

Влага из атмосферы выпадет снегом и льдом, так что похолодание в пустынях не будет сопровождаться полезными для сельского хозяйства осадками.