После Третьей мировой. Непричастные.

[Curioz]

Это касается в основном авиации

ПЛАРБов тоже касается.

До 70-х в немалой степени касалось и РВСН. 

 

[Владимир Станкович]

До 70-х в немалой степени касалось и РВСН. 

Эээ - это как - боеголовки для ракет лежали отдельно - и ракет для них вовремя не завозили?(Не считая того что время Армагеддона точно названо)

Изменено 17 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Эээ - это как - боеголовки для ракет лежали отдельно

Ну такого добра и в более поздние времена хватало. Вообще говоря в норме спецБЧ хранится в спецпомещении под присмотром и регулярным обслуживанием спецлюдей

 

ракет для них вовремя не завозили?

Тупо на 1 ПУ было больше 1 ракеты... НПУ "Долина" с Р-9А последние сняли с дежурства в 1976 году например. На одно пусковое приходилось 4 ракеты в хранилище, интервал между запусками 2.5 часа. 

[vashu1]

Правда там была маленькая и слабенькая -менее 20 кт а не классический современный заряд от 400 кт до 10 мт... Мелочь же!

 

Ииии? Напоминаю что ослабление радиации идет по гиперболе. Лишние пару дней на уравнивание с Нагасаки это конечно критично.

 

смерть от нейтронной бомбы почти безболезненная и гуманная

 

Вооот. Заботятся ведь о людях на Западе.

 

Весьма надежный и точный способ оценки последствий войны и источник представления о военной доктрине- компьютерная игрушка

 

Люди из НАСА не стесняются говорить что после игры в КербалСпейс понимание орбитальной динамики стало лучше. Но дорогие коллеги предпочитают исключительно умозрительный метод. Не спорю, так куда удобнее приходить к удобным выводам.

 

Со всякими бумажными тиграми вроде

"Встречно-ответный удар"

 

Люди полчаса на выбор одежды в кафе тратят, а они тут воображают сферические шары в вакууме которые примут за пять минут решение - превращать северное полушарие в термоядерный ад или подождать. Встречный удар это химера кабинетных теоретиков.

 

Вся эта акцентуация на насилии - усе бомбы по городам, конечно очень характерна. Военная наука Союза вообще отрицала концепцию ограниченной ядерной войны, даже умнейший Виктор Суворов, разоблачавший ошибки и преступления советского империализма не смог порвать пуповину и наваял Inside the Soviet Army с восхвалением неограниченных ядерных ударов.

 

Западные политики в тинейджерстве играли в chicken game и, что характерно, насмерть не убивались. Восточные нищеброды за неимением машин играть в chicken game не могли, так что СССР благополучно сливал все кризисы с ненасильственным разрешением, от Берлинского до Карибского и дальше.

 

Даже гопники понимают что оптимальный сценарий развода лоха - когда он отдает мобилу добровольно. Но советские генералы и интернет стратеги даже до уровня гопника не доросли - у них или мир или массовый пуск по городам и ничего в промежутке.

Изменено 17 Nov 2020 пользователем vashu1

[Владимир Станкович]

Люди полчаса на выбор одежды в кафе тратят, а они тут воображают сферические шары в вакууме которые примут за пять минут решение - превращать северное полушарие в термоядерный ад или подождать. Встречный удар это химера кабинетных теоретиков.

Правда почему то она вписана в военные доктрины и руководящие документы  военного планирования.... А всякие  дурацкие компьютерные игры и ссылки на них -нет.

Даже гопники понимают что оптимальный сценарий развода лоха - когда он отдает мобилу добровольно. Но советские генералы и интернет стратеги даже до уровня гопника не доросли - у них или мир или массовый пуск по городам и ничего в промежутке.

Именно так - " "Или по нашему или никак"(с). " Мы будем в раю а вы просто сдохните"(с). "Доктрина взаимного гарантированного уничтожения"(с)Р.Макнамара)

Западные политики в тинейджерстве играли в chicken game и, что характерно, насмерть не убивалис

В реальном мире отсутствует кнопка сохраниться - и перезагрузка... Видимо все же они не забывают это -оттого они ссу эээ опасаются обижать даже масенькую КНДР. Я не случайно сделал ядерную войну последствием ошибки систем раннего предупреждения - ибо такого результата никто вроде как не хотел

 

так что СССР благополучно сливал все кризисы с ненасильственным разрешением, от Берлинского

И какие же это и дальше"? А -США спасли Южный Вьетнам и удержали Ливан

 

Ииии? Напоминаю что ослабление радиации идет по гиперболе. Лишние пару дней на уравнивание с Нагасаки это конечно критично.

https://ria.ru/20160606/1443592998.html

Радиационный фон на атолле Бикини и на северных Маршалловых островах, где проводились испытания американских термоядерных боеприпасов, по-прежнему заметно выше максимально допустимых значений.

Это не считая того что в городе -точнее на руинах -вода йок, электричество йок, еда -йок...

 

 

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Радиационный фон на атолле Бикини и на северных Маршалловых островах, где проводились испытания американских термоядерных боеприпасов, по-прежнему заметно выше

Радиационный фон в Хиросиме и Нагасаки в сентябре 1945 за пределами зоны 500-800 м от эпицентра не отличался от фоновых значений

Именно так - " "Или по нашему или никак"

Мечтай, Миша, мечтай... 

[Curioz]

Правда почему то она вписана в военные доктрины

Бумага стерпит.

Вы еще про малой кровью, могучим ударом начните всерьез рассуждать на таком же основании. А что - тоже в доктрины вписано. 

[Владимир Станкович]

Вы еще про малой кровью, могучим ударом начните всерьез рассуждать на таком же основании. А что - тоже в доктрины вписано. 

В действующие??? В американские??(Как тот самый ответно-встречный)

 

Радиационный фон в Хиросиме и Нагасаки в сентябре 1945 за пределами зоны 500-800 м от эпицентра не отличался от фоновых значений

Где 20 килотонн и где 400 и выше?? Но даже создай вы с помощью Дьявола (иначе никак) 100% чистый боеприпас это не отменит вчистую уничтоженной инфраструктура и огненного смерча раз в дцать худшего чем в Дрездене

 

[vashu1]

Вы еще про малой кровью, могучим ударом начните всерьез рассуждать на таком же основании.

 

Пролетарии США нас поддержат! Зуб даю.

 

В реальном мире отсутствует кнопка сохраниться - и перезагрузка..

 

Вы бы таки почитали про чикен гейм - ее какбе в реале играют.

 

Правда почему то она вписана в военные доктрины и руководящие документы военного планирования..

 

Некоторые люди все путают крики подростка "я нифига не отверну" перед заездом чикен гейма и его реальное поведение.

 

Радиационный фон на атолле Бикини и на северных Маршалловых островах, где проводились испытания американских термоядерных боеприпасов, по-прежнему заметно выше максимально допустимых значений.

 

А теперь откройте ссылку на которую они ссылаются https://www.pnas.org/content/113/25/6833

// island of Bikini (mean = 184 mrem/y = 1.84 mSv/y).

200 миллиренген в год. Мы все умрем!

 

Где 20 килотонн и где 400 и выше??

 

Ну будет не 10 микроренген в час, а сто(не 200 потому что половина мошности от относительно чистого термояда). Мы все умрем?

 

Как правильно заметил один оператор АЭС, "Радиация убивает только тех кто ее боится"(“Radiation kills only those who fear it”)

Изменено 18 Nov 2020 пользователем vashu1

[Curioz]

действующие???

Действовавшие на то время, когда оне выявили полную свою несостоятельность. Как и послевоенные. 

Но с этими-то все будет непременно иначе, да. 

 

Где 20 килотонн и где 400 и выше?

Разница только в радиусе зоны поражения. Ну и не советую путать тесты бомб с боевыми сбросами

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

Разница только в радиусе зоны поражения. Ну и не советую путать тесты бомб с боевыми сбросами

Не тесты а испытания -так принято по русски выражовываться. И да - при испытаниях не образуются огненные торнадо и огромная масса радиоактивного дыма. Ну и нет пакости из спаленных АЭС и хранилищ.. Смотрим какие города рядом с АЭС, и плачем...

Как и послевоенные.  Но с этими-то все будет непременно иначе, да. 

То есть вы предлагаете верить вам, (а коллега vashu1 еще и  дурацким компьютерным играм) -и не верить руководящим военным документам не одной страны и Роберту Макнамаре и иже с ним?? Но в рассматриваемой АИ вы как ни странно в чем то правы. Наша доктрина исходила из того что американцы не захотят чтобы исчезла "исключительная нация"(с) и сияющий г(р)ад на холме(с) и что ни один американский президент не захочет стать причиной гибели десятков и сотен миллионов своих избирателей. Но в данную концепцию вкралась ошибка в виде ошибки СРПН...

Пролетарии США нас поддержат! Зуб даю.

Как говорит  здравый смысл - самый реднецкий американский пролетарий помрет от радиации голода и холода даже имея при себе не один а два экземпляра американской конституции

 

Изменено 19 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

От забавных идей гуманизации ядерной войны предлагаю вернуться к теме.

Довольно таки интересно -что будет с КНР? Тут полная неясность в плане того - предусмотрен ли первый советский удар по ним в случае войны с Западом или же документы предусматривали ядерную атаку только в случае действий китайцев. На начало 80х с одной стороны отношения не такие уж плохие... Но в любом случае климатическая катастрофа ударит по Китаю с удвоенной силой -ибо на тот момент он и так балансирует на грани голода а иногда и переходит ее (последний масштабный голод с рецидивами каннибализма - там имел место в двух провинциях не когда то а в 1979м). Запаса прочности там совсем нет хотя бы в виде американских складов с харчами. Полагаю что 1% уцелевшего населения как итог -это вполне правдоподобный результат и без всякого участия в войне. А вот Тайвань - Тайвань может и уцелеть по иранскому образцу - специально по нему ударов наносить не будут, климат там благоприятный а население -не столь многочисленно...

[Curioz]

при испытаниях не образуются огненные торнадо

Ну т. е. гриба тоже не образуется?

Когда же о чистоте испытания хоть мало позаботились, то

радиоактивное загрязнение опытного поля радиусом 2—3 км в районе эпицентра составило не более 1 миллирентген/час, испытатели появились на месте взрыва через 2 часа, радиоактивное загрязнение практически не представляло опасности для участников испытания

Мощность бомбы 58 мегатонн, если что

[Curioz]

Довольно таки интересно -что будет с КНР?

По триста стратегических голов с советской и штатовской стороны. Союз добавочно еще РСМД и авиацией может добавить, если решит, что есть риск,и особенно если в самом деле полезут

 

отношения не такие уж плохие

Правда вооружение афганских антисоветских партизан ака моджахеды отчего-то чуть менее чем всё - из Поднебесной. 

А СССР разворачивает на китайской границе все новые полки и дивизии, в том числе ракетно-ядреные. 

 

Собственно а какие неплохие отношения вы хотели увидеть на пике ХВ при том, что тогдашний Китай не только не входит в ОВД, но впрямую сотрудничает с США и НАТО и его ядерный арсенал угрожает именно Союзу? 

[Владимир Станкович]

По триста стратегических голов с советской и штатовской стороны. Союз добавочно еще РСМД и авиацией может добавить, если решит, что есть риск,и особенно если в самом деле полезут

Это ничего что США и КНР практически союзники и будут таковыми до 1989 го?? И да - ссылку бы на наши оперативные планы... Потратить 300 боеголовок РВСН на жалкие шанхайчики вместо изведения исключительной нации как то странно

Собственно а какие неплохие отношения вы хотели увидеть на пике ХВ

Лучше чем раньше

[Curioz]

Это ничего

Это ничего. СИОПы не секретны. Открыл руками, познакомился глазами, все дела.

 

ссылку бы на наши оперативные планы

А легионеров Цезаря вам не перечислить? 

 

Потратить 300 боеголовок РВСН на жалкие шанхайчики вместо изведения исключительной нации

Не проецируйте свои тщательно расчесываемые версальские комплексы на советское руководство. Задач разных эндлозунгов оно впрямую никогда не ставило. А вот о том, с кем придется иметь дело на суше, когда осядет радиоактивный пепел - представляло. И про двух тигров и шибко хитрую обезьяну тоже слышало. 

 

Лучше чем раньше

Противоречит приведенным выше фактам 

Ну может Устинов не повторял заявления, Гречко, что война с китайцами неизбежна как приход коммунизма. Но обратного то тоже не заявлял... 

[Владимир Станкович]

Задач разных эндлозунгов оно впрямую никогда не ставило. А вот о том, с кем придется иметь дело на суше, когда осядет радиоактивный пепел - представляло. И про двух тигров и шибко хитрую обезьяну тоже слышало. 

То есть доказательств нет но вы нутром чуете...

А легионеров Цезаря вам не перечислить? 

Всего лишь ссылочку на военные планы - которые давно уже опубликованы, особенно с учетом того что в советских документах шарился кто угодно вплоть до Буковского. Американские планы известны-  там про бомбежку Бразилии и Гондураса ничего нет... Как и дружественной нам Индии

[Curioz]

То есть доказательств нет

Доказательства есть - вместо развертывания РСД на Чукотке и Камчатке, откуда они могли достать хотя бы до Сиэтла и Гавай, РСД разворачивались в Забайкалте, откуда они могли достать до "шанхайчиков"

Кстати а у вас доказательства идеи совгенералов "убить всех исключительных человеков!" откуда? 

Американские планы известны-  там про бомбежку Бразилии и Гондураса ничего нет... Как и дружественной нам Индии

Характерно, что вы ни словом не обмолвились о собственно Китае

[Vasilisk]

К войне с КНР, причём с применением ЯО, СССР готовился на полном серьёзе. А в случае полномасштабной глобальной термоядерной войны, ни СССР, ни США не могли позволить выжить Китаю. Любому, включая Тайвань.

[Владимир Станкович]

А в случае полномасштабной глобальной термоядерной войны, ни СССР, ни США не могли позволить выжить Китаю. Любому, включая Тайвань.

Коллега - прошу прощения это бездоказательная теория. 

К войне с КНР, причём с применением ЯО, СССР готовился на полном серьёзе.

Мы рассматриваем войну с США. 

 

РСД разворачивались в Забайкалте, откуда они могли достать до "шанхайчиков"

Их предназначали на случай китайского масштабного нападения которое ошибочно считали возможным - что тут непонятного?. Для того и дурацкие ненужные УРЫ строили -с "Максимами" подключенными к артезианским скважинам

 

[Владимир Станкович]

Ну ладно- чтоб не закапываться в конспирологию -предлагаю на основе данных разных там ученых такую картину -  если в странах участниках войны уцелевших в результате - 1-2%, то в странах непричастных -5%-20%. В качестве аналогии -извержение вулкана Тоба 

[Curioz]

которое ошибочно считали возможным - что тут непонятного?. Для того и дурацкие ненужные УРЫ строили

"Белобилетный лжежурналист и микрокредитчик разоблачает Генеральный штаб СССР, опираясь на внутреннее убеждение".

Холст, постное масло. 

[Владимир Станкович]

разоблачает Генеральный штаб СССР, опираясь на внутреннее убеждение".

Ну вот вы  разоблачаете же сонм мудрейших людей - от Кара-Мурзы и Илларионова до Гонтмахера и ЦРУ с Эйзенхауэром -а другим нельзя?. 

[Curioz]

Ну вот вы  разоблачаете же

Не приипомню, чтобы я делал это в стиле "я не верю потому что не верю и точка!" 

 

сонм мудрейших людей

... а вы-то тут при чем?? У вас и Полозков Ельцина побеждал и Горбачев военное положение в Польше отменил и Белоруссия до Урала простирается и даже Центробанк вместо правительства РФ управляется рептилоидами. Сами догадаетесь о выводах или помочь? 

[Владимир Станкович]

Центробанк вместо правительства РФ управляется рептилоидами

Он не управляется правительством -что есть факт

 

Национальный финансовый совет — коллегиальный орган Банка России. Численность Национального финансового совета 12 человек, из которых двое направляются Советом Федерации, трое — Государственной Думой, трое — Президентом Российской Федерации, трое — Правительством Российской Федерации. В состав Национального финансового совета входит также Председатель Банка России.

И эмиссия осуществляется независимо от правительства -что записано в Конституции. Читайте конституцию и будет вам счастье. Все прочее из вашей теодицеи -передерг