Попаданец к Чингисхану

[Magnum]

Для определенности назначим параметры попаданца: пол - мужской национальность - монгол гражданство - МНР возраст - 30-35 лет (после распада соцлагеря) образование - среднее гуманитарное педагогическое (воспитатель детского сада) (не заклепочник ни разу) религия - атеист + немножко ламаист и шаманист. политические симпатии - монгольский националист и расист кредо - "какую великую империю просрали - олухи!" увлечения - история, психология, паранормальные явления, нло, йети и прочее. миссия - создать 1000-летнюю Галлактическую империю монголов.

Повторюсь:

 

Еще одна попытка вернуться к теме. В долгосрочной перспективе все равно ничего нельзя сделать, все империи падут, все династии рухнут. В ближнесрочной монголам, пожалуй, действительно стоит сконцентрироваться на Китае. Никаких западных походов, все силы на Китай. Нет, в геноцид не верю, несерьезно это. Просто завоевать на несколько десятилетий раньше. А после победы распилить Китай на чингисидские улусы и таким образом закрепить его раздробленность хоть на какое-то время. И вообще все усилия на Азию бросить. В Корее сильнее закрепиться, Японию завоевать...

_

[maxab]

В долгосрочной перспективе все равно ничего нельзя сделать, все империи падут, все династии рухнут. В ближнесрочной монголам, пожалуй, действительно стоит сконцентрироваться на Китае.

В ближнесрочном периоде монголам надо создать систему управления, которая не будет требовать при смерти хана отзывать все войска на родину. И создать систему формирования лояльных воинских частей из покоренных народов. Как минимум из кочевников.

[Magnum]

И создать систему формирования лояльных воинских частей из покоренных народов. Как минимум из кочевников.

Так это фактически было.

монголам надо создать систему управления, которая не будет требовать при смерти хана отзывать все войска на родину.

О, это очень правильный совет.

 

[Sverv]

К вопросу о фокусе на Азии. Я всегда считал, что разграбление Хорезма было чрезвычайно прибыльным для монгол. Даже попаданцу вряд ли стоит отказываться от такой добычи. Ее можно пустит на благое дело.

P.S. Интересно, сохранение Хорезма не приведет к невзлету осман?

Изменено 7 Feb 2021 пользователем Sverv

[игорь1968]

Еще одна попытка вернуться к теме. В долгосрочной перспективе все равно ничего нельзя сделать, все империи падут, все династии рухнут. В ближнесрочной монголам, пожалуй, действительно стоит сконцентрироваться на Китае. Никаких западных походов, все силы на Китай. Нет, в геноцид не верю, несерьезно это. Просто завоевать на несколько десятилетий раньше. А после победы распилить Китай на чингисидские улусы и таким образом закрепить его раздробленность хоть на какое-то время. И вообще все усилия на Азию бросить. В Корее сильнее закрепиться, Японию завоевать... 

Самаканд и  Бухара разве не Азия? Китай конечно большой, но не слишком ли его мало для 4-х сыновей (Кулькан убьем как в РИ) и хз скольки внуков? Не начнется в этом случае война между потомками Чингисхана уже во  первом, максимум втором поколении?

[Canis Dirus]

Не начнется в этом случае война между потомками Чингисхана уже во первом, максимум втором поколении?

Ну так отправить их помогать Ласкарисам возрождать Византию.

[moscow_guest]

В ближнесрочном периоде монголам надо создать систему управления, которая не будет требовать при смерти хана отзывать все войска на родину. И создать систему формирования лояльных воинских частей из покоренных народов. Как минимум из кочевников.

Отличная идея! Осталось узнать, как её реализовать при отсутствии радио и железных дорог.

 

Самое важное - провести максимально полный геноцид русского народа.

Э-э... если монголы геноцидят русских, то сами занимают их место, иначе нафига весь этот геноцид-то? С геноцидом, оно, как с любовью, кто девушку геноцидит ужинает, тот её и танцует.

А если место на востоке уже занято монголами/татарами, то придётся-таки переселенцам грузиться в свой "Мэйфлауэр" и плыть-таки через океан.

 

Так что пока у Чингисхана есть ОДИН инженер-корабел, который знает как построить виденные ханом кораблики... он прислушиваться будет. Ну к идее улучшить данный "бочонок" - вполне.

Ну ведь при любом раскладе, пока Чингисхан не завоевал Китай, ему банально неоткуда плыть в Америку. А пока завоюет, с гарантией успеет помереть.

Изменено 7 Feb 2021 пользователем moscow_guest

[Sverv]

Э-э... если монголы геноцидят русских, то сами занимают их место, иначе нафига весь этот геноцид-то? С геноцидом, оно, как с любовью, кто девушку геноцидит ужинает, тот её и танцует. А если место на востоке уже занято монголами/татарами, то придётся-таки переселенцам грузиться в свой "Мэйфлауэр" и плыть-таки через океан.

В 12 веке причерноморье и прочие степи, где любил против ветра гулять Махно не являются землями русского народа. А в северные леса, которые уже под Черниговым начинаются сначала сбегут недогеноциденные, затем пойдет натиск с запада. Места от Смоленска до Урала много.

Хотя не совсем ясно, будет ли в Поволжье безопасно, учитывая любовь монгол передвигаться по руслам рек в зимнее время.

Изменено 7 Feb 2021 пользователем Sverv

[марик]

Э-э... если монголы геноцидят русских, то сами занимают их место, иначе нафига весь этот геноцид-то?

Так поляки с прибалтами и немцами придут на  свободное место. Причем недорезанные побегут сразу на север, запад и восток. 

Просто они растворятся

[moscow_guest]

Так поляки с прибалтами и немцами придут на свободное место.

Причем недорезанные побегут сразу на север, запад и восток. Просто они растворятся

Так или иначе, для всяких там испанцев и англичан никакой альтернативы завоеванию Америки не появится, место по-любому занято.

[Sverv]

англичан никакой альтернативы завоеванию Америки не появится

Эти предприимчивые товарищи тамбовских волков найдут свое место - сначала пушные фактории на Белом море, затем поиски золота Мангазеи. Канаду колонизовали, колонизируют и Сибирь. И быть Сибири ирландской или шотландской.

Что касается испанцев. Может получится торговое сотрудничество итальянцев с монголами, Италия серьезный конкурент и слишком большой кусок, что бы быть съеденной Испанией. Потому Обе Америки португальско-французские, а испанцы, в основном, в Африке.

P.S. А, У нас же попаданец. Ну, тогда рытье Суэцкого канала пленными арабами и окончательно полный контроль над торговлей монголами. Что еще сдвигает Эпоху Открытий на полвека-век. Англичанам в Индии делать нечего.

Изменено 8 Feb 2021 пользователем Sverv

[Q-silver]

Программа построения галактической Монголии попаданцем:

1) перевести Китай с китайского языка с иероглифами на монгольский язык с письменностью на основе букв (для тех, кому это особенно греет душу - пусть это будет кириллица) 

2) ну это и все, в принципе.

[maxab]

Зачем геноцидить? Можно более людоедские методы применить... Местная знать вырезается поголовно, а в наместники назначаются отличившиеся чиновники из других покоренных народов. Круговая порука, кто не выплатил дань, или недостаточно третьему помощнику четвертого околоточного писаря кланялся - его должен наказать глава семьи. Глава семьи недостаточно наказал? - Главой семьи автоматически становится старший сын, а папаню в запечье, тараканов пугать. Все равно не слушаются? - Значит соседи должны уже наказать всю семью. Не хотят? - тогда окрестные села должны спалить всю деревню. Отказываются - в уезд входят регулярные войска и проводят децимацию всего населения, за исключением тех, кто первый прибежит к властям помогать против бунтовщиков (вот эти коллаборационисты и будут казнить - а высшей расе нечего ручки пачкать холопской кровью). Одно-два поколения и ни о каких бунтах уже и речи не будет.

Как не отзывать войска? - Иметь официального наследника. Хан помер, война продолжается, а руководит наследник. Кампания завершилась - вот тогда монгольские войска и могут вернуться и или подтвердить полномочия наследника, и он станет полноправным ханом (если руководил удачно), а если не удачно - выберут другого, сам дурак.

 

[Урус-хай]

Хан помер, война продолжается, а руководит наследник.

Верно. Например - приезд гонца и сообщение - Наследник хана приветствует всех и желает новых побед! Вот свиток с указаниями... Ну и тем, кто побежал трон занимать - головы долой. Как Гуюк-хану.

И вперед, даешь Рим, даешь Париж!

 

 

Изменено 8 Feb 2021 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Верно. Например - приезд гонца и сообщение - Наследник хана приветствует всех и желает новых побед! Вот свиток с указаниями... Ну и тем, кто побежал трон занимать - головы долой. Как Гуюк-хану. И вперед, даешь Рим, даешь Париж!

Может устраивать между наследниками ножевые бои. Испанцы пробовали.

[Sverv]

Верно. Например - приезд гонца и сообщение - Наследник хана приветствует всех и желает новых побед!

На каком основании. Бог право дал или на тинге победил конкурентов. Или нукеры проголосовали? 

Надо хана обожествлять, чудеса тщательно подготовить, устранить старых друзей, которые еще помнили, как хан, в молодости, под хромой кобылой от кумыса блевал и потом там же заснул. Негоже такое про святого помнить.

Изменено 8 Feb 2021 пользователем Sverv

[moscow_guest]

Надо хана обожествлять, чудеса тщательно подготовить, устранить старых друзей, которые еще помнили, как хан, в молодости, под хромой кобылой от кумыса блевал и потом там же заснул. Негоже такое про святого помнить.

А это зачем? Династия Чингизидов и так была вполне сакральна, в реале будь ты узурпатор из узурпаторов, твёрдая рука из твёрдых рук, а ханом может быть только чингизид - и никак иначе.

 

Местная знать вырезается поголовно, а в наместники назначаются отличившиеся чиновники из других покоренных народов.

Так это по факту реал эпохи Юань. Марко Поло не даст соврать.

[Урус-хай]

На каком основании.

Но как решить ситуацию, если хан умер, а много чингизидов в походе? И нельзя обратно поворачивать?

Кто заменяет покойного?

Или войско в походе, хан умер, наследники провели соревнования, вышел один победителем - и этот один же должен сообщить войску, что теперь новый хан?

[игорь1968]

Остается один вариант "попаданец" должен убедить Чингисхана выбрать одного сына-наследника и уничтожить всех остальных сыновей, причем вместе совсем потомством. По другому ситуацию когда даже  объявленный ханом наследник должен еще быть утвержден курултаем не разрешить.

[maxab]

выбрать одного сына-наследника и уничтожить всех остальных сыновей, причем вместе совсем потомством.

слишком рискованно для династии. Можно вызвать бесконечную череду "лже-Толуев". А если наследник после устранения братьев вдруг заболеет... Официальный наследник должен иметь ресурсы, которые сделают выступление против него даже объединившихся братьев бесперспективными, но до утверждения на курултае он не хан, а только "и.о. хана" и не обладает всей полнотой власти, и если не проявит себя или удача и Небо не будут с ним - может и не стать ханом.

[марик]

"попаданец" должен убедить Чингисхана выбрать одного сына-наследника и уничтожить всех остальных сыновей, причем вместе совсем потомством

Второе поколение радостно режет папу и братьев. Гражданская война разваливает страну. 

[Sverv]

Надо решать радикально, ввести ритуал ввода в семью и сделать должность  чингизид - аристократ, высший государственный чиновник. Всем приятно и парламент соберется.

[игорь1968]

слишком рискованно для династии. Можно вызвать бесконечную череду "лже-Толуев". А если наследник после устранения братьев вдруг заболеет... Официальный наследник должен иметь ресурсы, которые сделают выступление против него даже объединившихся братьев бесперспективными, но до утверждения на курултае он не хан, а только "и.о. хана" и не обладает всей полнотой власти, и если не проявит себя или удача и Небо не будут с ним - может и не стать ханом.

Второе поколение радостно режет папу и братьев. Гражданская война разваливает страну.  Цитата выделенного

т.е. мы скатываемся в. Р.И.  Таким образом на 8-й странице мы опять вернулись к 1-й "попаданцу" нечего предложить Чингисхану,, с возникающими проблемами тот прекрасно справлялся сам 

[Стержень]

Может устраивать между наследниками ножевые бои. Испанцы пробовали.

?????

[Урус-хай]

И... получается, что попаданец К Чингисхану попал В самого Чингисхана.