Николай I умирает в 1859 году

[Генрих]

выдоить элиту и купечество досуха.

А потом ввести коллективизацию, индустриализацию, создать НКВД и печатать газету "Правда", чтоб русский народ погубить не к 2000, а к 1900 году? Кажется, я начинаю немного понимать ход ваших мыслей

Изменено 9 May 2021 пользователем Генрих

[Сеня]

целей, ради которых и затевалась война, оказалось невозможно достичь,

цель войны-победа. Остальное подробности.

страна "исчерпала возможности к сопротивлению"

при данном правительстве.Которое нужно было менять в сторону ужесточения. и заставить общество воевать любой ценой.

угробить ещё несколько тысяч солдат ещё можно было, а вот получить с этого лучших условий уже нельзя

если бы англо-французы решили воевать 10 лет то нужно было воевать 10 лет.

А потом ввести коллективизацию, индустриализацию, создать НКВД и печатать газету "Правда", чтоб русский народ погубить не к 2000, а к 1900 году? Кажется, я начинаю немного понимать ход ваших мыслей

как раз отказ от жёстких мер со стороны царя и привёл к необходимости всего вышеизложенного со стороны новой власти. Только потеряли на порядок больше .

[Генрих]

цель войны-победа. Остальное подробности.

Извините, но представил такой разговор между царём Николаем и каким-нибудь генералом:

-а зачем мы войну начинаем?

-а чтоб победить!

 

Вы под этим в данной ситуации что имеете в виду? 

при данном правительстве.Которое нужно было менять в сторону ужесточения. и заставить общество воевать любой ценой.

Чтобы получить... что? Ещё несколько тысяч трупов? Хотели отдербанить ещё кусок от Турции, вписались мощные державы, отдербанить не получилось - смысл продолжать? 

если бы англо-французы решили воевать 10 лет то нужно было воевать 10 лет.

Вы что, садист? 

[Генрих]

как раз отказ от жёстких мер со стороны царя и привёл к необходимости всего вышеизложенного со стороны новой власти. Только потеряли на порядок больше .

Есть вещи которые мне понять не дано... Почему вы думаете что если людям лечение кровопусканием не помогает то оно должно целым государствам как-то помогать?

[Сеня]

Извините, но представил такой разговор между царём Николаем и каким-нибудь генералом: -а зачем мы войну начинаем? -а чтоб победить!

войну начали англо-французы.

Чтобы получить... что? Ещё несколько тысяч трупов?

в логично последующей войне 1877 года бессмысленно уложили 20 тысяч. 

Вы что, садист? 

Пётр который всю жизнь воевал-садист?

 

 

 

[Вандал]

цель войны-победа. Остальное подробности.

Война есть продолжение политики иными средствами. Доказано Клаузевицем.

[Генрих]

в логично последующей войне 1877 года бессмысленно уложили 20 тысяч. 

Если бы эти 20 тысяч уложили на 20 лет раньше в Крымской то выйти на более выгодные условия уже всё равно бы не вышло, но Карс, Батум, независимые Болгарию с Сербией и Румынией Россия бы уже не получила, насколько я понимаю

 

Вообще войны бескомпромиссно, с геноцидами, до полного унижения противника только в 20 веке стали вести - мировые, а для того времени это просто анахронизм, тогда, зайдя в тупик, было нормально договариваться о выгодных или хотя бы преемлемых для себя условиях и все это понимали

Пётр который всю жизнь воевал-садист?  

Да.

[Сеня]

Почему вы думаете что если людям лечение кровопусканием не помогает то оно должно целым государствам как-то помогать?

по тому что насилие было и будет. если прозевать момент когда его нужно применять то придётся его применять гораздо сильнее.

[Вандал]

войну начали англо-французы.

Нет.

При чем здесь все эти споры? Речь не о том, как правильно, с Вашей точки зрения (неправильной уже тем, что она основана на послезнании), а как могла пойти история, проживи Николай I еще четыре года.

[Сеня]

Война есть продолжение политики иными средствами.

война это продолжение силовой политики более решительными средствами

Да.

значит быть садистом в тех условиях было правильно.

Если бы эти 20 тысяч уложили на 20 лет раньше в Крымской то выйти на более выгодные условия уже всё равно бы не вышло, но Карс, Батум, независимые Болгарию с Сербией и Румынией Россия бы уже не получила, насколько я понимаю

то есть проигранная+нерешённая война лучше чем просто нерешённая?

[Генрих]

по тому что насилие было и будет. если прозевать момент когда его нужно применять то придётся его применять гораздо сильнее.

Нужно... Придётся... это для чего? Чтоб население собственной страны уполовинить типа?

[Сеня]

зайдя в тупик, было нормально договариваться о выгодных или хотя бы преемлемых для себя условиях

чего тогда Александр хотел отступать до Камчатки? нужно было при вторжении Наполеона начать переговоры-например восстановить Речь Посполиту и блокаду. Думаю что продолжения бы не было ещё года 3.

[Вандал]

война это продолжение силовой политики более решительными средствами

Нет, не пытайтесь сравняться с Клаузевицем. Вы не тянете. У Клаущевица -- трактат. у Вас же пародия.

 

[Генрих]

значит быть садистом в тех условиях было правильно.

Вот у вас всё время "правильно", "нужно", "пришлось", "чтобы победить" - но сами по себе это всё бессмысленные слова, вы в них какой смысл вкладываете? Цель какая? Просто если чтоб всем жить было хорошо то это одно, если чтоб всех угробить это другое, если чтоб покрасить карту это третье "нужно" получается и так далее

[Сеня]

Чтоб население собственной страны уполовинить типа?

я же пишу что например проигранная ради экономии японская в конце концов и уполовинила население.

проживи Николай I еще четыре года.

думаю война зашла бы в тупик и разошлись бы при своих

[Вандал]

чего тогда Александр хотел отступать до Камчатки? нужно было при вторжении Наполеона начать переговоры-например восстановить Речь Посполиту и блокаду. Думаю что продолжения бы не было ещё года 3.

Не видите разницы совсем? Николай умудрился поместить Россию в политическую изоляцию. У Александра же был один явный союзник (зато какой!) и много скрытых.

я же пишу что например проигранная ради экономии японская в конце концов и уполовинила население.

Нет прямой связи. И там не было экономии, там полыхала революция. Не до далекой ненужной войны.

[Сеня]

Цель какая? Просто если чтоб всем жить было хорошо

если вы проигрываете войну чтобы жить хорошо, то в конце концов вы не будете жить хорошо.

 Сунь-цзы сказал: война — это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять

[Генрих]

я же пишу что например проигранная ради экономии японская в конце концов и уполовинила население.

Население уполовинили сволочи и уроды сначала из царской власти, а потом ублюдки и выродки из советской власти(чтоб не попасть под какие-нибудь форумные ограничения об оскорблениях исторических деятелей специально пишу без имен, типа никого конкретного не имел в виду) своим "прогрессорством", которых некоторые люди по неясным мне причинам до сих пор вспоминают с теплотой и любовью в духе "и правильно расстреливали, и мало расстреливали, и вообще не было никаких репрессий"

 

Не хочется уходить в бесполезные рассуждения типа Как Нам Обустроить Россию, но пока люди не поймут что от вяличия, которое красиво выглядит на карте, но для поддержания требует постоянного усиления жестокости к собственным людям страна может только загнуться, ничего хорошего скорее всего в такой стране тоже не будет

[Сеня]

Николай умудрился поместить Россию в политическую изоляцию. У Александра же был один явный союзник (зато какой!) и много скрытых.

например Австрия. конечно против неё нужно было держать армию, но союзник.

Нет прямой связи

ещё как есть. От проигрыша в японской прямой путь к 1 мировой. Ибо если япошки смогли то тевтоны тем более. а там и Ильич в вагоне.

[Генрих]

Сунь-цзы сказал: война — это великое дело для государства, это почва жизни и смерти, это путь существования и гибели. Это нужно понять

У них в Китае там народу лярд и все нацмены тихо сидят ассимилированные, а Россия при таком подходе быстро кончится 

[Сеня]

требует постоянного усиления жестокости к собственным людям

вы чего то не понимаете. если не проявите жестокости сегодня, то завтра  жестокость будет по страшному. Если царь не расправлялся с революционерами, то революционеры потом вытворяли на порядки хуже

Изменено 9 May 2021 пользователем Сеня

[Генрих]

конечно против неё нужно было держать армию

>

но союзник.

>

Ну нечего сказать, желаю в каждом доме такого гостя!

Ибо если япошки смогли то тевтоны тем более.

Так ведь сами за "братушек" вписались зачем-то...

[Сеня]

Ну нечего сказать, желаю в каждом доме такого гостя!

ну как бы 3 армия стояла против Австрии и Австрия была таким тайным союзником. 

[Вандал]

например Австрия. конечно против неё нужно было держать армию, но союзник.

Это как раз скрытый союзник. Была достигнута договоренность о формальном ведении боевых действий. А армия потом пригодилась Наполеона добивать.

ещё как есть. От проигрыша в японской прямой путь к 1 мировой.

Нет. 

 

 

[Сеня]

ведь сами за "братушек" вписались зачем-то

кто вписался? разве русские войска убили хоть одного автрийца до объявления Австрией войны?