Николай I умирает в 1859 году

[Генрих]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_конфедерация_Королевства_Польского

Мне кажется вы путаете цели и средства, вот все эти польские и литовские дворянские собрания это средства Наполеона ослабить Россию для исполнения его реальных целей(принуждения к покорности прежде всего), также средствами они были и для англичан с французами 40 с лишним лет спустя и даже для немцев в первую мировую - они намутили и польское, и литовское королевства, тоже видать уничтожили пол Европы чтоб Речь Посполитую воссоздать

Изменено 11 May 2021 пользователем Генрих

[Генрих]

Вторая польская война будет для французского оружия столь же славна, как и первая; но мир, который мы заключим, принесет с собою и ручательство за себя и положит конец гибельному влиянию России, которое она в течение пятидесяти лет оказывала на дела Европы

Я помню видел что кто-то в какой-то старой теме ещё фрагмент из какой-то книжки постил где Наполеон ещё говорил что собирается создать отдельное казачье королевство или типа того, вы бы наверное из этого сделали вывод что война затевалась ради защиты казачьей вольницы

Изменено 11 May 2021 пользователем Генрих

[Сеня]

Какой это был бы мир? Если бы Александр откликнулся сразу, то Наполеон — мы это знаем документально — намерен был требовать отторжения Литвы, подтверждения блокады, союза с Францией

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/tarle1/part08.html

 

[Генрих]

Какой это был бы мир? Если бы Александр откликнулся сразу, то Наполеон — мы это знаем документально — намерен был требовать отторжения Литвы, подтверждения блокады, союза с Францией

А я понял, вы просто мои ответы вам не читаете

 

Ну тогда бессмысленно ещё что-то писать

[Сеня]

если вы Тарле не верите что это были реальные требования Наполеона

[Генрих]

если вы Тарле не верите что это были реальные требования Наполеона

Реальное требование Наполеона было чтоб Россия с Англией не торговала и вообще делала что говорят, и для этого он начал войну, а если бы удалось разбить русских с достаточно разгромным счётом чтобы выкроить из их империи ещё парочку сателитов чтоб было куда сажать на трон маршаллов с родственниками - это был бы приятный бонус, но НЕ ЦЕЛЬ ВОЙНЫ САМА ПО СЕБЕ, а вы написали, что он начал войну ДЛЯ ВОССОЗДАНИЯ Речи Посполитой - конечно это неправда

[Сеня]

не торговала

 

за те деньги которые понадобились чтобы собрать 500 тысяч войска он мог выкупить английские товары лет на 10 вперёд

Послали генерала Лористона к князю Кутузову под предлогом обмена пленных. Эта поездка была представлена как следствие предыдущих переговоров, на которые Бонапарте ответил самым умеренным ультиматумом: уступкой всех прежних польских провинций. Лористон вернулся назад с чем поехал

Изарн

http://www.1812w.ru/libris/lib_n/12n171.php

[Генрих]

за те деньги которые понадобились чтобы собрать 500 тысяч войска он мог выкупить английские товары лет на 10 вперёд

Ну если бы хотел помочь английской экономике - мог бы, но он-то обратного эффекта добивался

 

Что вы, извините, глупости пишете?

[Сеня]

в смысле дать России деньги чтобы она не покупала английские товары

 

[Сеня]

Ну и как, помог?

ну очевидно если Гитлеру без боя досталась Чехословакия на условиях войны с СССР то помог

полякам против Германии помочь обещали

блокада, ведение морской войны это не помощь?

а потом сам же пальцем о палец не ударил чтобы это исполнить - значит он и не собирался,

посылка добровольцев из Англии

[Сеня]

это восстание провоцировал Правящий Дом Романовых. Александр II своей польской политикой, по сути дела, создавал условия для развития польского национализма. «После вступления на престол императора Александра II режим военной диктатуры, установленный в Царстве Польском после подавления восстания 1830-1831 гг., был ослаблен. По амнистии на родину вернулось 9 тыс. бывших участников восстания 1830-1831 гг. Цензура выпустила в свет сочинения А. Мицкевича и других ранее запрещенных писателей… Католическая церковь получила самостоятельные права – вступил в силу конкордат, заключенный Россией с Ватиканом в 1847 г. Получила свободу и оппозиция. …В польских школах и учебниках  истории говорилось о блестящем прошлом Речи Посполитой, о ее благородных панах и благочестивых ксендзах. Польские деятели требовали восстановить конституцию, дарованную Александром I в 1815 г., передать Царству земли Речи Посполитой до Днепра и Западной Двины и вернуть краю полную независимость»  Сам Александр II в марте 1861 г. издал указ, которым вернул Царству Польскому автономию; восстановил Государственный совет Царства Польского; сформировал польскую гражданскую администрацию и выборное местное самоуправление губернского, уездного и городского уровней» [1; 19]. Однако, такая политика Русского Правительства была расценена как слабость. Это только способствовало развитию польской агрессии.

«300 польских дворян съехались в Варшаву и затеяли с властями политический торг. Они потребовали создания чисто польского правительства, возвращения конституции 1815 г. и передачи Царству бывших владений Речи Посполитой…. Русских чиновников «этапами» выселяли из Польши. Открывались выборные уездные советы» [5]. Центральный народный Комитет в открытую готовил восстание. 

[Генрих]

в смысле дать России деньги чтобы она не покупала английские товары

Ну и кто кого приводит к покорности тогда? Наполеон Россию или Россия Наполеона?

[Сеня]

Наполеон Россию или Россия Наполеона?

нужно быть вообще дятлом чтобы ради того чтобы пресечь английскую контрабанду (Россия от блокады не отказалась) собирать полмиллиона и тащить их в русскую зиму

[Генрих]

ну очевидно если Гитлеру без боя досталась Чехословакия на условиях войны с СССР то помог

Мне кажется дело тут в том что Чемберлен, как и его французские и даже чехословацкие коллеги совершили столько провалов в отношениях с Гитлером потому что неверно его поняли - они-то привыкли иметь дело с цивилизованными джентельменами и по привычке решили, что и он такой же вменяемый джентельмен как они, то есть разделяет их ценности - а значит тоже не хочет войны, как и они, потому что понимает что не сможет её выиграть

 

Но это было ошибочное предположение и никаким джентельменом и даже просто адекватом Гитлер не был - он им мог притвориться если надо, но в отличие от джентельменов его волновало не получение максимальной выгоды а такие вопросы как где находится Шамбала, правда ли у Сталина на ногах раздвоенные копытца, сколько жыды добавляют христианской крови в мацу чтоб она хрустела и черт знает что ещё, только сохранение мира не входило в его планы - разжечь новую мировую войну в Европе было его изначальной целью, причем не для блага немецкого народа, ирредентизма или типа того - вообще мне кажется ошибка думать что нацистов волновали немцы, их волновала будущая раса арийцев сверхчеловеков трехметровых блондинов с голубыми глазами и квадратной челюстью каждый, которая и должна как раз как феникс родиться из пепла этой войны, а современные им немцы были только материалом для лепки этой будущей сверхрасы, который если не подойдёт то его можно выкинуть - отсюда не только пресекание всех попыток спасти Германию в 44-45 годах, но и приказ всё уничтожить - типа как склянки после неудачного эксперимента разбить

 

А вообще утомляет эта ваша конспирология, тут на форуме много раз писали что англичане Третий Рейх выращивали как боевого хомячка не столько против Союза сколько против Франции, которая тогда всеми, включая самого Гитлера, считалась более серьезным оппонентом чем Союз, но даже если это всё и было для отвода глаз а на самом деле это всё был мировой заговор жыдосаксов чтобы уничтожить Россию то почему тогда когда немцы схарчили Польшу и наконец оказались в положении напасть на Союз в Лондоне не шампанское открывали а

блокада, ведение морской войны это не помощь?

Или они че, хотели чтоб Гитлер как-то в обход ваших поляков любимых нападал? Бред какой-то

 

И нет, кстати, не помощь ПОЛЯКАМ, помощью полякам было бы ударить немцам в спину по линии Зигфрида когда у них вся армия в Польше была, у Англии и Франции(для которой это вообще вопрос выживания был) БЫЛА возможность это сделать но всерьёз зашевелились только когда над самими угроза нависла, так что опять вы мои слова подтвердили

Изменено 12 May 2021 пользователем Генрих

[Генрих]

нужно быть вообще дятлом чтобы ради того чтобы пресечь английскую контрабанду

Чето я сомневаюсь что вы лучше Наполеона знаете как надо было

Россия от блокады не отказалась

По факту нарушала

[Сеня]

Мне кажется дело тут в том что Чемберлен, как и его французские и даже чехословацкие коллеги совершили столько провалов в отношениях с Гитлером потому что неверно его поняли - они-то привыкли иметь дело с цивилизованными джентельменами и по привычке решили, что и он такой же вменяемый джентельмен как они, то есть разделяет их ценности

 

[Генрих]

посылка добровольцев из Англии

Каких добровольцев? Кому? Когда? Я ни о каких добровольцах полякам в Крымскую не знаю  но может это я тупой и необразованный

 

Ну так он потом в реале точно так же и плакал в 39 году когда пришлось разгребать последствия своей наивности

 

Ой извините я забыл что чтоб Лондон немцы бомбили это всё коварный план был лишь бы рюске варвароф уничтожить

[Сеня]

Каких добровольцев?

Польские дела и личное участие в восстании оставались для Бакунина первостепенным делом. Большие возможности открывала для него морская экспедиция Лапинского, снаряжавшаяся в Лондоне по поручению повстанческого правительства в марте 1863 г., когда восстание распространилось на территорию Литвы и Белоруссии. Эта экспедиция направлялась в Литву для доставки туда добровольцев и — что было особенно важно — оружия, в котором так нуждались повстанцы. Командование экспедицией поручено было Т. Лапинскому, правительственным комиссаром назначен Ю. Демонтович. Характер экспедиции и ее цели полностью отвечали установкам Русского заграничного центра. «Польская революция, — писал Огарев незадолго до этого, — действительно удастся только тогда, если восстание польское перейдет соседними губерниями в русское крестьянское восстание» 28. На Литву при этом возлагались наиболее серьезные надежды. По договоренности Герцена и Огарева с Демонтовичем, которому они помогали в подготовке экспедиции, Бакунин должен был присоединиться к ней на пути ее следования. Находившийся в составе экспедиции русский офицер Л. Н. Рейнгартен, член Комитета русских офицеров в Польше, намечался командиром русской дружины, Бакунину же поручалось распространение восстания на русские губернии 29. Для перевозки добровольцев и оружия был зафрахтован английский пароход «Ward Jackson». 22 марта он вышел из Саутгемптона и направился к берегам Швеции. Как только Бакунин получил это известие, он тотчас же, 23 марта, покинул Стокгольм, чтобы присоединиться к экспедиции в Гельсингборге. «Ward Jackson» прибыл туда 25 марта. 

[ALL]

пресекание всех попыток спасти Германию в 44-45 годах

А не могли бы Вы упомянуть эти попытки поподробнее?  Кто с кем, как и на каких условиях собирался договариваться?  Кроме "Валькирии" и переговоров в Швейцарии, описанных у Ю. Семёнова.   Естественно, если при этом нужно было ликвидировать самого Адольфа, то не удивительно, что он эти попытки старался пресечь.

[Генрих]

если при этом нужно было ликвидировать самого Адольфа, то не удивительно, что он эти попытки старался пресечь

Ну когда стало ясно что кайзеру Вильгельму придётся отречься от престола он почему-то не приказал применить к собственной стране тактику выжженой земли и все заводы порушить шоб врагу не достались, да и до этого пытался на мировую пойти когда стало ясно что войну не выиграть

[ALL]

Ну когда стало ясно что кайзеру Вильгельму придётся отречься от престола он почему-то не приказал применить к собственной стране тактику выжженой земли и все заводы порушить шоб врагу не достались, да и до этого пытался на мировую пойти когда стало ясно что войну не выиграть

Ну, я надеялся узнать конкретику, особенно по 44 году, когда, теоретически, боржоми могло помочь.  За одно и АИ.

А то, что приказы выполняли, так это только минус немцам.  Да и, как говорится, "грустно жить на этом свете, господа!".

[Генрих]

теоретически, боржоми могло помочь. 

Что вы имеете в виду?

А то, что приказы выполняли, так это только минус немцам

В смысле?

 

А вообще я скорее имел в виду просто то что Гитлер не только не делал никаких попыток пойти на мировую когда стало ясно, что войну уже не выиграть, но и сам осознанно повысил градус ожесточения настолько чтобы для союзников единственным преемлемым финалом стал бы даже не его уход от власти, а только его смерть, в отличие от того же кайзера Вильгельма, попутно окончательно впав в безумие и продолжая заниматься мечтаниями о так любимом многими на этом форуме покрасе карты

Изменено 12 May 2021 пользователем Генрих

[ALL]

Что вы имеете в виду?

Гитлер сделал попытки пойти на мировую.  Ждал такого АИ.

В смысле?

В смысле стрельнуть паршивца и сдаться в целости и сохранности.  Хотя бы на Западе.  Помните диалог Штирлица с генералом в поезде?  В Ютьюбе его крутят.  Диалог, конечно не к месту, запоздал на год.  Но генерал мог бы попробовать открыть фронт и сдать корпус американцам.  Но, однако, было полно тех, кто готов был повесить такого генерала.  Да и он сам, не очень то...

 

Изменено 12 May 2021 пользователем ALL

[Генрих]

Гитлер сделал попытки пойти на мировую.  Ждал такого АИ.

К сожалению это нереально, тогда он не будет Гитлером

В смысле стрельнуть паршивца и сдаться в целости и сохранности.  Хотя бы на Западе.  Помните диалог Штирлица с генералом в поезде?  В Ютьюбе его крутят.  Диалог, конечно не к месту, запоздал на год.  Но генерал мог бы попробовать открыть фронт и сдать корпус американцам.  Но, однако, было полно тех, кто готов был повесить такого генерала.  Да и он сам, не очень то...

Это да