Николай I умирает в 1859 году

[Вандал]

ну как бы миллионная армия не означает что нужно весь миллион отправлять в Крым сражаться за один город

Он не смог даже простого превосходства создать, чтобы убедительно победить хотя бы в одном сражении.

от того что военные действия велись вокруг одного порта?

Военные действия велись отнюдь не только вокруг одного порта. 

как бы лично Александр продул Аустерлиц, не смотря что уж 500 тысяч мог собрать свободно.

Если Вы хорошо помните историю, то должны помнить и то, что после войн Третьей и Четвертой Коалиций, Александр вынужден был пойти на мир. В течение которого, в том числе, и создал полумиллионную армию (которой у него во время Аустерлица не было).

[ALL]

нужно не освобождать рабов

закрепостить капитана

Вас, коллега.  А остальных не обязательно.

[Сеня]

, Александр вынужден был пойти на мир. В течение которого, в том числе, и создал полумиллионную армию

что не помешало Наполеону потом напасть ещё раз-уже без всякого основания и с целью полного разгрома . И кстати собрать гораздо большую армию. Если бы он остановился у Смоленска то повернуться могло по разному ибо русская армия тупо бежала .

[Вандал]

она смогла противостоять?

Вообще-то да. Гуглите про "Ольмюцкое унижение" Пруссии.

Сначала вынести одного, чтобы усилившись вынести другого.

А не получится усилиться за счет Австрии. Галиция в плюс к военной мощи России ничего не добавит. А объединенная германская армия сразу оказалась бы сравнима с русской.

[Сеня]

убедительно победить хотя бы в одном сражении

отражение штурма в июне это не победа?

[Вандал]

что не помешало Наполеону потом напасть ещё раз-уже без всякого основания и с целью полного разгрома .

Меньше верьте школьным учебникам.

[Сеня]

остальных не обязательно.

когда у нас колхозники паспорта получили? 

[Вандал]

отражение штурма в июне это не победа?

Это не полевое сражение. 

[Сеня]

Меньше верьте школьным учебникам

Александр в присутствии дип корпуса топтал французский флаг? Или вы считаете основанием нарушение континентальной блокады?

Это не полевое сражение.

битва у Смоленска в 1812, Лейпциг  это не полевое сражение?

Вообще-то да.

вообще то 1866 год показал кто кого удерживает

Изменено 10 May 2021 пользователем Сеня

[Валериан]

выдоить элиту и купечество досуха.

Не только их надо. И остальных высоким взором охватить

Ажно у тебя мимо тебя люди владеют и не токмо люди, но и мужики торговые и о наших государевых головах, и о честех, и о землях прибытка не ищут, а ищут своих торговых прибытков. А ты

В общем получается, что Николай Палкин недостаточно был... Палкиным

 

 

[Вандал]

Александр в присутствии дип корпуса топтал французский флаг? Или вы считаете основанием нарушение континентальной блокады?

При чем здесь Александр? Мы о Николае.

вообще то 1866 год показал кто кого удерживает

И 1866 год ни при чем. Это была уже другая Пруссия -- Пруссия Бисмарка и Мольтке. В 1848 прусская армия была далеко не так сильна.

[Сеня]

В 1848 прусская армия была далеко не так сильна.

вот вот. В 1848 Австрия самовыносится при некоторой помощи русских войск. Вопрос о Крымской войне отпадает сам собой ибо возможна прямая атака на Стамбул. В начале 50-х можно заняться Пруссией вместе с Наполеоном.

[Вандал]

вот вот. В 1848 Австрия самовыносится при некоторой помощи русских войск. Вопрос о Крымской войне отпадает сам собой ибо возможна прямая атака на Стамбул. В начале 50-х можно заняться Пруссией вместе с Наполеоном.

Вы ничего не поняли. Это в реале в 1848 году прусская армия была слаба. Если бы Германия объединилась под Пруссией (что неизбежно в случае самовыноса Австрии), то германская армия стала бы слишком сильной для России, и заняться ей в 50-е не получилось бы. Что касается Наполеона III, то у него, похоже, на Пруссию был самый маленький зуб. Сначала он собирался унизить Россию и Австрию.

[Вандал]

Александр в присутствии дип корпуса топтал французский флаг? Или вы считаете основанием нарушение континентальной блокады?

Вы не в курсе про польский вопрос? Александр всерьез готовился решать его в 1811 году. Польша -- союзник Франции, угроза ей -- угроза Франции.

[Київський Кіт]

Ну вот я и подумал, а что было бы, если изменились бы только это единственное вводное условие - Николай не простудился, не заболел и не умер когда умер, а протянул ещё 4 года, как пойдёт история? Я так понимаю для России это негатива - войну всё равно вскоре придётся заканчивать и император подпишет унизительный для себя и страны мир, после чего наверняка впадет в депрессию и будет меньше участвовать в делах, в то, что поражение его сподвигнет на какие-то реформы я не верю потому как он вроде был довольно, мягко говоря, твердолобым и инертным, отмена крепостного права, надо думать, тоже откладывается  

Мир был бы примерно на тех же условиях, так что в этом смысле ничего бы принципиально не изменилось. Что до отмены крепостного права, то подготовка этого уже шла при Николае, вопрос только, когда бы это случилось - может, на несколько лет позже, чем в реальности, при Александре процесс ускорился, но всё началось ещё при его отце. Прочие же реформы Александра были бы проведены им, думаю, в то же время, что и в реальности.

[Сеня]

Александр всерьез готовился решать его в 1811 году. Польша -- союзник Франции, угроза ей -- угроза Франции

если готовился да ещё союзнику. 

Это в реале в 1848 году прусская армия была слаба. Если бы Германия объединилась под Пруссией (что неизбежно в случае самовыноса Австрии)

это не Бавария +Германский союз воевали с Пруссией? Австрия самовыпиливается, зато включается Россия и не дожидаясь 66 года выносит Пруссию

[komo]

Просто цифры на середину 19 века, Россия около 60 мил человек и 300 мил рублей дохода государственного  (1-1,2 млрд франков ) , армия на начало Крымской тысяч 800 вместе с флотом и иррегулярами .

Турция без Египта-Африки и всяких аравийских эмиров (вассалов-колоний )  миллионов 20-25 и доходов 1-1,2 млрд курушей (350-400 мил франков ) , армия до начала войны тысяч 180-200 + тысяч 40 жандармерии + какие то контингенты Египет-Тунис и прочии вассалы выставят, но не шибко большие, тысяч 20-25 в лучшем случае в действующую армию .  Уступает России раза в 3 по населению, экономике, армии и раза в два на ТВД в случае концентрации усилий на Балканах-Кавказе-ЧМ в вооруженных силах .

Франция миллионов 30 населения, армия четверть миллиона, доходы государственные  около млрд франков, по мобилизации может вооруженные силы до 500-600 тысяч развернуть и треть-половину отправить в действующую армию . 

Британия, ну сама Британия только 30 мил и армия без территориалов тысяч 80-100 + тысяч 40-50 на флоте , да и уровень госрасходов-доходов ниже чем во Франции, при большем уровне дохода среднедушевого, но  вот Британская империя , ну очень трудно реально  оценить потенциал. С одной стороны та же  Индия армия сопостовима с французкой или турецкой по числености +- , доходы больше чем в ОИ, где то поллярда франков и сравнимы с бюджетом  самой Британии государственным .  Другие колонии, скорей источник денег и базы снабжения чем источник пушечного мяса . Но навербовать несколько тысяч китайский и малайских кули для вспомогательной службы на ДВ вполне реально . 

Как итог к 1856г турецкая армия 300 тысяч, причем треть уже перевооружена нарезным оружием (сравнимо с количеством винтовок в миллионой русской армии ) +тысяч 100 всяких рекрутов, ополчения, жандармерии и иррегуляров .  Доходы не выросли, но госдолг растет стремительно, поскольку  с удовольствием дают под будущие доходы и капитуляции, тем более что тратят их в той же Англии на винтовки, аммуницию, пароходы с наценкой военной . 

Франция армию развернула,  госдолг растет, но не шибко стремительно и еще года 2-3 в принципе  потянет до момента когда его обслуживание станет слишком дорогим. 

Британия , у ней с финансами дело получше, активно кредитует Турцию под 5-6% . и покупает французкие облигации, ну рост своего госдолга из за низкой процентной ставки (3-4% ) раскупается не столь активно, но в целом проблем с финансами нет. Правда и армию раздули не шибко, вроде тысяч 15о в метрополии (отправив половину на войну ) и тысяч до 350-400 колониальные войска, отправив тысяч 50 и готовя к отправке еще тысяч 50 . 

А еще Пьемонт, Черкесы, возможно Польша и Литва может полыхнуть если оттуда войска  частично рокировать .  

У России миллионные ВС против 300(турки)+250-300(галы) + 120-180 (БИ ) + тысяч 20-30 Пьемонт, черкесы  ) валентных войск . Из них на югах тысяч по 150 на Кавказе и в Модавии-Едисане, тысяч 100-150 в Крыму и Таврии. Остальные караулят Польшу-Прибалтику и границу с Австрией, Пруссией-Шведцией  + внутренний порядок держат.  С финансами , доходы упали, раскручивается инфляции, госдолг, ну иностранцы в принципе дают под залог и 7-8, а то и 10-12% годовых, а внутренние источники наполовину истощенные, еще 300-500 мил рублей выжать наверное получится, но дальше банкротство или методы Петра1 или большевиков, а тут лекарство страшней болезни . Снабжать даже имеющиеся на юге 400-500 тысяч войск уже не реально, жратвой-фуражем еще получается при росте цен раза в три (в серебре ) по сравнению с довоенным уровнем, с боеприпасами, оружием, даже сапогами и шинелями уже затык . И Дунайская и Кавказкие армии сравнимы только с турецкой армией. При господстве на море союзники могут создать локальное превосходство над любой из 3 групировок РИА и разбить или при удаче уничтожить (особенно опасно выглядит нахождение русской армии в Крыму ) в одной операции-генеральном сражение. И дальше как  эффект домино. После  концентрация на другой группировке еще с большим превосходством сил и очищение от русских войск очередного губернаторства , и Австрия со шведами чешет в звтылке на счет идеии падающего подтолкни .

[Сеня]

особенно опасно выглядит нахождение русской армии в Крыму ) в одной операции-генеральном сражение

чего же им помешало вылести из окопов и разбить Горчакова в генеральном сражении? Осада бы мигом прекратилась.

В апреле - мае продолжали прибывать подкрепления к противнику под Севастополь. В конце мая численность неприятельских войск возросла до 200 тыс.
В Севастополе и его окрестностях было около 70 тыс. русских войск. из них непосредственно обороняло Севастополь лишь 40 тыс.

[Сеня]

возможно Польша и Литва может полыхнуть если оттуда войска  частично рокировать

я полагпаю что если провинция может полыхнуть то воспитательная работа там проведена недостаточно

[Сеня]

И дальше как  эффект домино. После  концентрация на другой группировке еще с большим превосходством сил и очищение от русских войск очередного губернаторства

Вот в воинственном азарте
Воевода Пальмерстон
Поражает Русь на карте
Указательным перстом.

[Berlinguer]

провинция может полыхнуть то воспитательная работа там проведена недостаточно

Несогласен. Новоприобретенные провинции это вековечный взрывоопасный материал для государств их присоединивших. Проблема снимается либо эффективным включением элит присоединенных провинций в элиты присоединивших, либо нахождением оккупационных войск ( РИ для обсуждаемого случая ), либо геноцидом \ переселениями ( наиболее частый вариант в мировой истории, но очень ограниченный в Европе 19 века )

А вот потенциальную активность как Австрии так Пруссии польский вопрос очень ограничивает

[Вандал]

это не Бавария +Германский союз воевали с Пруссией?

Насчет Баварии -- так там Австрия была. Насчет всего остеального -- учите матчасть.

зато включается Россия и не дожидаясь 66 года выносит Пруссию

Да щаз прямо. Слаба в коленках Россия для такого.

[Сеня]

но очень ограниченный в Европе 19 века )

 в 1841—1851 годах население Ирландии сократилось на 30 %

[Сеня]

Главный фронт против Пруссии образовали Австрия и Саксония, выставившие до 260 тыс. солдат; здесь, естественно, должна была развернуться основная масса прусских войск. Другой театр представляли Ганновер и Гессен, союзные Австрии государства, вклинившиеся в Северную Германию и вызывавшие чересполосицу владений Пруссии; через эти государства шли пути, соединявшие рейнские владения Пруссии с основным массивом её территории. 

[Berlinguer]

Так тонко работать как англичане тогда на континенте не умели