Николай I умирает в 1859 году

[Voldi]

Эх, жаль что у Сени нет портала из бункера к Палкину.

Интересно, если бы союзники зачистили Крым полностью - восстановили бы Крымское ханство?

И чтобы еще у РИ оказалось бы лишним и ненужным к моменту подписания "Брестского" мира?

[Сеня]

тонко работать как англичане

зачем тонко работать?

союзники зачистили Крым полностью - восстановили бы Крымское ханство?

ага-и держали бы там 200 тысяч на постоянной основе, снабжая по морям

[ясмин джакмич]

зачем тонко работать?

Это Ваш стиль, коллега, отрубать занозенный палец топором

[Voldi]

Зачем? Вы ж вроде еще года 3 собирались голым седалищем наскакивать на ежа? За это время много что лишнего и ненужного нашлось бы ;-)

[Berlinguer]

зачем тонко работать?

Потому что Россия 19 века плотно интегрирована в Европу. И кстати РИ-ход Крымской тому подтверждение - и ожесточение сторон небольшое, и условия мира умеренные

[Сеня]

Это Ваш стиль,

5 марта 1818 года царь Александр I поднимается на трибуну варшавского сейма в польском мундире и с орденом Белого орла.

«Образование, существовавшее в вашем крае, дозволяло мне ввести немедленно то, которое я вам даровал, руководствуясь правилами законно-свободных учреждений...

 

Самодержавный император всероссийский с 1815 года был по совместительству конституционным царем польским. Речь при открытии сейма польские депутаты слушали сочувственно, зато посмеивались над всем этим театром съехавшиеся на церемонию солидные люди - великие князья, русские генералы и сановники.

« - Что из этого будет? - спрашивает генерал Паскевич графа Остермана.

- А вот что будет: что ты через десять лет со своею дивизиею будешь их штурмом брать».

Даже убежденный монархист Ростопчин приходил в негодование при мысли, что побежденные поляки будут иметь то, в чем отказано победившим русским. «И если бы это была только мишура, - говорил он, - которую жалуют в знак милости...»

 

[Сеня]

Россия 19 века плотно интегрирована в Европу

ФУРСОВ:  Вот я занимался как раз этой информационной подготовкой Запада к Крымской войне, очень интересно. Если почитать таких разных людей, как Карл Маркс и архиепископ Парижский, они накануне Крымской войны говорят одним языком, как будто им вложили одну и ту же кассету…


Так вот, русофобия сыграла большую роль в подготовке Крымской войны. Крымская война своих целей не достигла. А цель Крымской войны была очень простая: загнать Россию в границы начала семнадцатого века. То есть примерно в те границы, примерно в те границы, в которых Россия оказалась после 1991-го года…

И считается, что Россия потерпела поражение. Ну, потому, что Александр II подписал договор и капитулировал. Хотя впоследствии Александр II, как пишут мемуаристы, сожалел об этом.

МЕДИНСКИЙ: Он чуть-чуть не дожал.

ФУРСОВ: И если бы Россия продолжала сопротивляться, у англичан и французов начались бы очень серьезные проблемы. И если бы не смерть Николая… Есть такой миф, что Николай якобы принял яд, потому что ужаснулся того, в каком состоянии он оставляет Россию… Это, безусловно, миф. Нужно примерно представлять себе характер и психологию Николая I – это был человек долга, и он никогда бы в такой ситуации не сдал бы страну, он оставался бы на посту. Значит, здесь другое: либо он умер, действительно, от осложнения после гриппа, либо его отравили. Но в любом случае, Россия не проигрывала эту войну. Александра II убедили, молодого царя, что нужно выйти из войны…

Англичане потеряли довольно много. И притом, что, да, русская армия была в техническом отношении более отсталой, в русской армии царило воровство, были жуткие коммуникации, но то, как русская армия воевала в Крыму, это было очень и очень серьезно. И Крымскую войну нельзя недооценивать. Это не Восточная война, как ее иногда называют, это не Крымская война, это общезападная война против России. И, конечно, России трудно было тягаться с Западом в целом…

Повторяю, не подпиши и не поспеши Александр II с миром, неизвестно, как закончилась бы Крымская война.

[Berlinguer]

ФУРСОВ: И если бы Россия продолжала сопротивляться, у англичан и французов начались бы очень серьезные проблемы

В варианте многолетней войны на истощение англичан и французов объединять было бы не совсем правильно. У первых были бы свои проблемы, у французов, с их как бы императором, - свои

[Сеня]

многолетней войны бы не было. реально англичане ставили целью уничтожение флота и базы. маловероятно что они расчитывали что это можно будет сохранить на долго. Таким образом компромисс на 10 лет нейтрализация Чёрного моря вполне достижим.

[Berlinguer]

Но в любом случае, Россия не проигрывала эту войну

По одному из определений проигрыш в войне - это когда ситуация сразу после войны становится хуже чем до войны. По этому определению Россия проиграла Крымскую, пусть и не разгромно

[Сеня]

когда ситуация сразу после войны становится хуже чем до войны

а в Тильзите Александр получил много плюшек от Наполеона.

[Генрих]

Эх, жаль что у Сени нет портала из бункера к Палкину. Интересно, если бы союзники зачистили Крым полностью - восстановили бы Крымское ханство? И чтобы еще у РИ оказалось бы лишним и ненужным к моменту подписания "Брестского" мира?

Кажется теперь я понимаю что за люди неиронично читают книги про попаданцев

[Berlinguer]

а в Тильзите Александр получил много плюшек от Наполеона.

Если бы через несколько лет после падения Севастополя Россия спровоцировала бы какое-то вторжение великой англо-французско-турецкой армии во внутренние районы страны, а на морях при этом господствовал бы флот Китая или САСШ, находящихся в военном союзе с Россией и поставляющих оружие, при том что ни англичане ни сардинцы годами свои корабли из портов бы не могли вывести, - ну я бы на Россию бы поставил в такой большой войне, мега-крымской-2.

[Сеня]

вторжение реально могло быть только вдоль Днепра. А военные пароходы не смогли бы пройти через устье.

[Владимир Станкович]

то есть если Австрия ударила в спину своего спасителя то Николай должен убиться о стену?

Он сам это признал - в апории о двух самых глупых польских монархах

в том что России не нужна армия?

Свят-свят-свят - это Пестель или Муравьевы-Апостолы что ли так думали?? У них даже рекрутчина оставалась -разве что срок до 15 лет снижали

ипа Александра 1. Котоый ни в какую не хотел мирится с Наполеоном после разгрома под Бородино , за что через год и ловил букеты на Елисейских полях

Да -он именно что Гордничий или Скалозуб - хотя и  старательно косплеящий рыцаря. Возможно все дело в том что Сашку Глухого Александра Отцеубийцу воспитывал "человек-король" Лагарп  а Николая- немецкий генерал бивший его как слугу по мордасам

она смогла противостоять? Не нужно было полагаться на других. Сначала вынести одного, чтобы усилившись вынести другого. Потом заняться Францией.

Примерно так...

 

[Сеня]

 

Манифест диктатора  Трубецкого

 

Временному правлению поручается приведение в исполнение:
     1-е. Уравнение прав всех сословий.
     2. Образование местных волостных, уездных, губернских и областных правлений.
     3. Образование внутренней народной стражи,
     4. Образование судной части с присяжными.
     5. Уравнение рекрутской повинности между сословиями.
     6. Уничтожение постоянной армии.
     7. Учреждение порядка избрания выборных в Палату представителей народных, кои долженствуют утвердить на будущее время имеющий существовать порядок правления и государственное законоположение.

     "Восстание декабристов". Материалы, т. 1. Под общей ред. М. Н. Покровского. М.-Л., Госиздат 1925 стр. 107-108. N 43.

[ALL]

6. Уничтожение постоянной армии.

5. Уравнение рекрутской повинности между сословиями.

Не сочетается.

[Сеня]

Не сочетается.

 

В конце 1806 года, во время русско-прусско-французской войны 1806—1807, после неудач в войне с Наполеоном и в связи с угрозой вторжения наполеоновских войск в пределы Российской империи в стране было сформировано ополчение (земское войско, ополченное войско), которое называлось земской милицией. Её численность составляла около 612 тыс. человек. Набиралась милиция из государственных и помещичьих крестьян, офицеры — из дворян. Через год, после заключения Тильзитского мира, она была распущена.

 

Изменено 11 May 2021 пользователем Сеня

[ALL]

офицеры — из дворян

А готовить папа будет, на усадебном дворе, или Дубровского-сына в оруженосцы Троекурову отдадут - там и научится?

Опять же,

5. Уравнение рекрутской повинности между сословиями.

Так что спорить, полагаю не о чем, какой же офицер (а они там почти все офицеры!) от солдат откажется?  Над кем он офицерить будет?!

[Сеня]

какой же офицер

какой же дворянин уравняет сословия?

[Валериан]

какой же дворянин уравняет сословия?

ильИИИч!!!!

 

 

[Сеня]

Ильич как раз был против равенства сословий.  Рулила диктатура пролетариата. неправильные сословия гонялись в хвост и гриву так что царскому режиму не снилось

Изменено 11 May 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

Фактически ограничения в правах касались не только права избирать и быть избранным. Лишенцы не могли получить высшее образование, часто фактически лишались права проживать в Москве и Ленинграде, а также вернуться в то место, где они были арестованы. Последняя мера должна была предотвратить образование антисоветских групп, партий, организаций и т. п. Лишение прав касалось не только собственно лишенцев, но и членов их семей, состоявших у них на иждивении^[1].

Лишенцы не имели возможности «занимать ответственные должности, а равно быть заседателем в народном суде, защитником на суде, поручителем, опекуном». Они не имели правa получать пенсию и пособие по безработице. При поступлении на работу «лишенцу» назначалась самая низкая заработная плата. Им не позволялось вступать в профсоюзы, в то же время не члены профсоюза не допускались в руководство промышленных предприятий и организаций. Лишенцам не выдавались продуктовые карточки, введённые в 1928 году в связи с хлебной стачкой, либо же выдавались по самой низшей категории. Напротив, налоги и прочие платежи для «лишенцев» были существенно выше, чем для остальных граждан^[5]. Например, пошлина за выдачу паспорта для рабочих и крестьян составляла 25 копеек, а для «лишенцев» — 5 рублей

[Валериан]

Робеспьер, Сен Жюст подходят?

[Сеня]

нет. Первое и второе сословия были неблагонадёжны и поражались в правах

Закон о подозрительных", 17 октября 1793 г.:

«Ст. I. Немедленно по распубликовании данного декрета, все подозрительные лица, находящиеся на свободе на территории республики, подлежат аресту.

Ст. II. Считаются подозрительными:

 

5) Те из бывших дворян, считая мужей, жен, отцов, матерей, сыновей или дочерей, и агентов эмигрантов, кто не проявлял своего постоянного влечения к революции;

Изменено 11 May 2021 пользователем Сеня