Николай I умирает в 1859 году

[valery k]

Вроде у России все хреново и все трещит. Почему тогда союзники легко свернули войнушку, и пошли на мир пусть и унизительный для России, но не смертельный.? У них же были шансы, исходя из мнений коллег, просто разорвать ее на части. Почему.??

Как мне представляется, повозившись с Севастополем и Крымом( который кстати так они  и не взяли) союзнички поняли насколько обременительной будет война в глубине континентальной России и насколько она бесперспективна ( если Севастополь и тд). Так что война морской компоненты с сухопутной зашла в тупик. 

Ну а Николай Павлович получил эпический пинок за следование рыцарскому кодексу. Возможно, что и Австрию не надо было валить, но и спасать вряд ли стоило, уж Венгерская авантюра - бред. Читал, что еще в пору революции в Петергофе еще жили старые слуги-деды, помнившие императора, и многие говорили, что он реально рыдал в Монплезире. Да и на дарственном портрете австрийского партнера, написал ругательное слово и повернул к стене. Думаю, что такой человек очень хотел уйти. 

[ЛАВ]

Ну а Николай Павлович получил эпический пинок за следование рыцарскому кодексу.

Штраф за глупость хотите сказать, коллега????)

Читал, что еще в пору революции в Петергофе еще жили старые слуги-деды, помнившие императора, и многие говорили, что он реально рыдал в Монплезире. Да и на дарственном портрете австрийского партнера, написал ругательное слово и повернул к стене. Думаю, что такой человек очень хотел уйти. 

Хотите сказать покончить с собой????)

[imnot]

Читал, что еще в пору революции в Петергофе еще жили старые слуги-деды, помнившие императора, и многие говорили, что он реально рыдал в Монплезире.

слышал, что в пору перестройки в одинцово живы были еще деды, помнившие сталина. И многие говорили, что он реально рыдал на ближней даче, когда отдавал австрию, где провел юность..

[Генрих]

У них же были шансы, исходя из мнений коллег, просто разорвать ее на части.

Потому что цели такой не было? Я понимаю что у нас в стране старательно культивируется ментальность что мы всё время в кольце врагов и поэтому привычно думать, что жыдомасоны наглосаксы только и делают что, коварно потирая руки, строят планы как Россию уничтожить, но "реалполитик" против - допустим, разрушите Россию - автоматом усилится Германия, что совсем не в интересах французов, например, да и вообще войны до полного уничтожения врага это скорее специфика XX века, как я уже писал, или каких-нибудь кочевников азиатских, а цивилизованные джентельмены всегда договорятся

Изменено 11 May 2021 пользователем Генрих

[Генрих]

Хотите сказать покончить с собой????)

Если и не напрямую, то следить за своим здоровьем он действительно перестал и впал в уныние, но обладатели тайного знания вам наверное сейчас расскажут что не так всё было и на самом деле его жыдомасоны наглосаксы отравили содрогнувшись пепед могуществом России, а на самом деле он готовился войну выиграть одной левой и вовсе в уныние не впадал

[Генрих]

Штраф за глупость хотите сказать, коллега????)

К сожалению честь для политика это не хорошее качество а противопоказание, потому что его задача извлекать максимальную выгоду из любой ситуации а не выходить из нее с максимальным достоинством

[Сеня]

цивилизованные джентельмены всегда договорятся

это не цивилизованные английские джентльмены в 1863 заявили что царство Польское  независимое государство? А потом потребовали европейский конгресс для восстановления Речи посполитой. Отфигачить территории как минимум до Днепра.

Изменено 11 May 2021 пользователем Сеня

[ЛАВ]

К сожалению честь для политика это не хорошее качество а противопоказание, потому что его задача извлекать максимальную выгоду из любой ситуации а не выходить из нее с максимальным достоинством

Согласен)

но обладатели тайного знания вам наверное сейчас расскажут что не так всё было и на самом деле его жыдомасоны наглосаксы отравили содрогнувшись пепед могуществом России, а на самом деле он готовился войну выиграть одной левой и вовсе в уныние не впадал

Улыбнуло)

[Сеня]

Англосаксы как минимум очень настаивали на восстановлении Речи Посполитой с крайне широкой автономией-и включая Киев. Только воевать за это уже не могли. Австрия отказалась.Да и наполеону эти дела надоели.То есть они как раз хотели разделения России через Малороссию-только воевать не хотели и хотели прогнуть императора угрозами. Но были посланы. Ничего не напоминает?

[ясмин джакмич]

Англосаксы как минимум очень настаивали на восстановлении Речи Посполитой с крайне широкой автономией-и включая Киев.

Так настаивали, что Пальмерстон лавировал, чтобы партия вигов-либералов не раскололась из-за этого вопроса

[ALL]

и включая Киев

Раньше сядешь - раньше выйдешь.  Такая Польша, спустя полвека, как раз закроет нас от Германии.  И воюйте на здоровье!

[Сеня]

«Конечно, он не хотел войны с Россией, — писал о Росселе в начале 1864 г. Солсбери. — Но если он смог бы запугать Россию угрозами и так заставить ее принять английские требования, то для этого легко можно было потратить несколько энергичных предложений».

 29 июня 1863 г. союзники по «Крымской системе» вновь выступили с нотами, содержавшими предложения о перемирии с поляками и созыве конференции 8 держав по польскому вопросу. Предварительная программа включала следующие требования:; 2) национальное представительство, участвующее в законодательстве страны и располагающее средствами действительного контроля; 3) назначение поляков на государственные должности для создания национальной администрации,

Принятие этих требований и их реализация на практике имело бы единственным следствием отторжение Польши от Российской империи.

и. На заседании собранного для обсуждения вопроса о Польше совета император заявил: «Семь лет назад, за этим столом я совершил один поступок, который могу определить, так как я его совершил: я подписал Парижский договор и это было трусостью».408 Изумление собравшихся было велико, но реакция на него у обычно весьма спокойного и мягкого императора была весьма энергичной: он ударил по столу рукой и повторил: «Это было трусостью, и я этого больше не сделаю»

[Сеня]

Раньше сядешь - раньше выйдешь.  Такая Польша, спустя полвека, как раз закроет нас от Германии

тогда логичнее было бы сразу сдаться Германии ибо это и есть брестский мир.

[Voldi]

Отфигачить территории как минимум до Днепра.

Сеня, чего его раскольника-антихриста жалеть? (а кто со Вселенским Патриархом не согласен тот, само собой, раскольник и антихрист!) Песши есчо! До Дона, да шо там до Дона?! До Вольги!

А может и вправду зря еще 4 года не выкобенивались? Может и получилось бы до Вольги?

Изменено 11 May 2021 пользователем Voldi

[Сеня]

5 В деревне Соловьевка Радомышльского уезда Киевской губернии целый отряд польских революционеров-освободителей был полностью перебит крестьянами, действовавшими исключительно топорами и кольями.316 Потери поляков при таких разгромах были велики

[Berlinguer]

это не цивилизованные английские джентльмены в 1863 заявили что царство Польское  независимое государство? А потом потребовали

Австрия отказалась.Да и наполеону эти дела надоели.

Во-во, в Лондоне громко заявили и как бы потребовали, а предпринять политические шаги на континенте как бы забыли ( разумеется для этого нужна была предварительная подготовка ). Обладая огромными дипломатическими и финансовыми возможностями.

Ничего не напоминает?

 

[Генрих]

это не цивилизованные английские джентльмены в 1863 заявили что царство Польское  независимое государство? А потом потребовали европейский конгресс для восстановления Речи посполитой. Отфигачить территории как минимум до Днепра.

И что? Не отфигачили же, значит договорились, спасибо что привели пример подтверждающий мои слова

[Сеня]

значит договорились

ну если посылание нафиг это договорённость

[Генрих]

Во-во, в Лондоне громко заявили и как бы потребовали

Ну так на то и "как бы", говорить одно а делать другое это всегда принцип любой дипломатии всегда всегда, в более поздние времена стало ещё модно требовать мира во всем мире, полного разоружения и прочих заведомо невыполнимых вещей

 

Если вам это по реал истории не понятно почитайте какое-нибудь проработанное фентези типа ПЛиО или там Дюны или даже можно не выходя с форума почитать произведения Магнума, может тогда понятнее станет, в более красочных декорациях втянуться в происходящее проще будет

ну если посылание нафиг это договорённость

Если за посыланием нафиг не следует тотальная война кровь кишки все умерли то да

 

Поймите что всегда есть лозунги а есть реальные цели

 

Вот для Англии и Франции в XIX веке разговоры про свободу для Польши были любимой палкой которой можно русского медведя в глаз тыкать, и ещё при этом выглядеть как борцы за свободу польского народа и бла-бла-бла, но свою реальную готовность воевать за Польшу они показали, например, в 39 году - ни одна нормальная страна не пошлет своих людей помирать за какую-то дыру черти где пока над ней самой не нависнет непосредственная угроза, чего бы она ни наобещала до этого

 

Это только Кастро бессребренник кубинцев послал отвоевывать свободу Намибии от белых угнетателей из чувств братской солидарности и интернационализма, а в Лондоне и Париже не вчерашние бандиты сидят а приличные джентельмены которые чувствуют ответственность перед своей страной и не угробят своих людей и свою экономику за то чтобы Польша была до Киева, им постоянное наличие польской пятой колонны внутри России даже выгоднее в чем-то как рычаг давления

 

Допустим если ну даже реально всем миром поднатужиться, угробить множество людей и миллиарды нефти, и отобрать у России это "отдельное государство"-конгрессовку, то дальше что? Ну схарчат его тут же Пруссия и Австрия у которых свои поляки воду мутят и независимая Польша под боком им не нужна, и усилятся за этот счет, а потом начнут на Англию и Францию нехорошо поглядывать - оно им надо? А так можно на эту тему давить при любом конфликте с Россией, ничего не теряя

 

Вся британская европейская политика с Бог знает каких времён имела целью, вопреки тому что многие тут думают, не уничтожыть русских варваров, а не допустить консолидации Европы под властью одного гегемона, потому что пока несколько центров силы борятся за гегемонию на континенте они не будут на остров облизываться, а если один всех объединит то остров не отобьётся уже, поэтому они, англичане, всегда поддерживали то один центр силы, то другой, не давая ему стать слишком сильным и уничтожить остальные, и да, невероятно, но Россия тоже один из этих центров, и уничтожить его не в интересах Англии, только не дать слишком усилиться, поэтому так и вышло что в наполеонике и в мировых войнах на одной стороне воевали

Изменено 11 May 2021 пользователем Генрих

[Сеня]

ни одна нормальная страна не пошлет своих людей помирать за какую-то дыру черти где пока над ней самой не нависнет непосредственная угроза, чего бы она ни наобещала до этого

Наполеон начал компанию 1812 года для воссоздания Речи Посполитой

Россия тоже один из этих центров

если воссоздать Речь Посполиту то Россия не будет центром силы Европы

схарчат его тут же Пруссия и Австрия

ну как бы Австрия и Пруссия собрались воевать. Появление мощной РП , союзной Англии это бонус при раскладах. Одновременно Россия увязает в разборках на Днепре и не лезет к Индии

[Генрих]

Наполеон начал компанию 1812 года для воссоздания Речи Посполитой

Классная АИ

если воссоздать Речь Посполиту то Россия не будет центром силы Европы

Поэтому никто её и не воссоздал, и не стремился воссоздать никогда иначе как на словах

мощной

>

РП

>

 

Сами противоречие не видите?

 

Это ж не русские, это чудаки-поляки у которых ещё и задница гореть будет к тому же(сами писали про то как в Киеве польских революционеров топорами мужики покрошили), они свою способность что-то противопоставить лучшей в мире немецкой армии показали в реале

 

КОРОЧЕ, вам бы или закончить ненаучной фантастикой заниматься, или создать тему с посылом типа "3 раздела Речи Посполитой не было, как её сохранение повлияет на дальнейшую европейскую геополитику?" и там уже рассказывать вот про это ваше, может даже интересно получилось бы

Изменено 11 May 2021 пользователем Генрих

[Сеня]

Вся британская европейская политика с Бог знает каких времён имела целью, вопреки тому что многие тут думают, не уничтожыть русских варваров, а не допустить консолидации Европы под властью одного гегемона

что отлично проявилось в том что Чамберлен обещал помочь Гитлеру в нападении на СССР. А уж планы Гитлера ни для кого секретом не были

[Сеня]

Классная АИ

В нашей императорской квартире,

в Вилковишках, 22 июня 1812 г.

 

 

Вторая польская война будет для французского оружия столь же славна, как и первая; но мир, который мы заключим, принесет с собою и ручательство за себя и положит конец гибельному влиянию России, которое она в течение пятидесяти лет оказывала на дела Европы

[Сеня]

и не стремился воссоздать

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральная_конфедерация_Королевства_Польского

[Генрих]

Поймите что всегда есть лозунги а есть реальные цели   Вот для Англии и Франции в XIX веке разговоры про свободу для Польши были любимой палкой которой можно русского медведя в глаз тыкать, и ещё при этом выглядеть как борцы за свободу польского народа и бла-бла-бла, но свою реальную готовность воевать за Польшу они показали, например, в 39 году - ни одна нормальная страна не пошлет своих людей помирать за какую-то дыру черти где пока над ней самой не нависнет непосредственная угроза, чего бы она ни наобещала до этого   Это только Кастро бессребренник кубинцев послал отвоевывать свободу Намибии от белых угнетателей из чувств братской солидарности и интернационализма, а в Лондоне и Париже не вчерашние бандиты сидят а приличные джентельмены которые чувствуют ответственность перед своей страной и не угробят своих людей и свою экономику за то чтобы Польша была до Киева, им постоянное наличие польской пятой колонны внутри России даже выгоднее в чем-то как рычаг давления   Допустим если ну даже реально всем миром поднатужиться, угробить множество людей и миллиарды нефти, и отобрать у России это "отдельное государство"-конгрессовку, то дальше что? Ну схарчат его тут же Пруссия и Австрия у которых свои поляки воду мутят и независимая Польша под боком им не нужна, и усилятся за этот счет, а потом начнут на Англию и Францию нехорошо поглядывать - оно им надо? А так можно на эту тему давить при любом конфликте с Россией, ничего не теряя   Вся британская европейская политика с Бог знает каких времён имела целью, вопреки тому что многие тут думают, не уничтожыть русских варваров, а не допустить консолидации Европы под властью одного гегемона, потому что пока несколько центров силы борятся за гегемонию на континенте они не будут на остров облизываться, а если один всех объединит то остров не отобьётся уже, поэтому они, англичане, всегда поддерживали то один центр силы, то другой, не давая ему стать слишком сильным и уничтожить остальные, и да, невероятно, но Россия тоже один из этих центров, и уничтожить его не в интересах Англии, только не дать слишком усилиться, поэтому так и вышло что в наполеонике и в мировых войнах на одной стороне воевали

что отлично проявилось в том что Чамберлен обещал помочь Гитлеру в нападении на СССР. А уж планы Гитлера ни для кого секретом не были

Ну и как, помог? Я вам на это уже ответил выше, как и прям заранее на все будущее срывы покровов о коварныхх планах страшных жыдосаксов по уничтожению России, стиранию с карты и так далее

 

Вот я не понимаю, вы же наверное на самом деле понимаете что те же англичане и полякам против Германии помочь обещали, и какова цена их словам?

 

Нужно смотреть на реальные интересы стран и их реальные действия а не на политические прокламации, то есть если какой-нибудь английский премьер-министр пообещал полякам запилить Речь Посполитую до Смоленска а потом сам же пальцем о палец не ударил чтобы это исполнить - значит он и не собирался, а сказал это чтобы полякам тем понравиться в данный момент, чтоб они думали "заграница нам поможет" ну или как задел на будущее

 

Поэтому меня эти все коварные планы которые вы любите(я в других темах тоже видел) честно говоря не особо интересуют, если для их реализации не было ничего сделано то это просто бессовестные жлобы политики друг другу лапшу на уши вешали, а если бы какие-то РЕАЛЬНЫЕ существенные шаги были то я бы о них и так знал

 

Типа если англичане кровь из носа хотели помочь полякам но ТВД был почему-то в Крыму, в Финском Заливе, да хоть на Камчатке - где угодно, но не в Польше, и "добровольцы" с "инструкторами" к полякам тоже не поехали то это наводит меня на мысли что на самом деле англичане болт ложили на вашу Польшу и просто лодку раскачивали как всегда

А уж планы Гитлера ни для кого секретом не были

Ни для кого кроме великого гения Сталина, раз тот к нему прямо в объятия полез, видимо