Пропавшая двадцатка

[Nagel]

 Я писал в ответ на рассуждения про заселение территории США заново. Проблема в том что и Европу заселить будет особо некем. Формируются три "цивилизауионных острова" - Скандинавия, Бенилюкс и "Австро-Венгрия"+ Украина и Прибалтика+ балканские страны. 

Арабы из Северной Африки однозначно заселяют Сицилию, Южную Испанию и Италию - просто чтобы население с голоду не померло, выселят "лишних людей"  в относительно комфортные условия жить с земледелия и скотоводства, алжирская государственность вряд ли рухнет, исламистскую гражданскую войну в 1990е выдержали под лозунгом "перебьем хоть миллион народа но власть не отдадим".

[Q-silver]

Дык это не жадность, это международная конкуренция и экзистенциальные вопросы, вот где беда

неважно какой ярлык мы лепим на драйвер - он из системы исключен (по крайней мере на некоторое время)

нельзя одновременно жаловаться и на международную конкуренцию, и на то что бабы повсеместно рожать не хотят (ну то есть можно конечно, но звучит странно)

 

Проблема в том что и Европу заселить будет особо некем.

Почему и для кого это проблема?

На карте плохо выглядит?

[sigulin.maxim]

Арабы из Северной Африки однозначно заселяют Сицилию, Южную Испанию и Италию

Интересно сколько народу в северной африке помрет? Дефицит продовольствия там от 40% (Египет), судя по всему в других странах ситуация не лучше... Т.е. сельское население себя кормит, а вот города обеспечить уже не в состоянии. Как думаете, кого будут в первую очередь обеспечивать едой военные? Крестьян или города?

[Nagel]

Как думаете, кого будут в первую очередь обеспечивать едой военные? Крестьян или города?

Города то есть себя конечно. Другое дело рядом девстенное Средиземное море и пустая Сицилия с Италией, можно для начала охотньчи экспедиции организовать а потом выселить туда лишнее население на сельхозработы. Но для начала алжирско-марокканская война, и видимо покорение Ливии Египтом. Египтянам есть пустая малая азия на заселение. 

Несколько миллионов конечно погибнет в войнах, и голоде. Но вымирания точно не будет, будет великий Алжир и великий Египет, поделят между собой западное и восточное Средиземноморье. Марокко будет завоевано Алжиром, Тунис ляжет под него добровольно принудительно. 

А вот Израилю совсем печально, микро-ЕС его спасать не будет. 

[sigulin.maxim]

Города то есть себя конечно.

ну значит надо ждать партизанщины в сельской местности , притом массовой. А поскольку выбора ни у крестьян ни у горожан никакого нет (помирать никто не хочет), крестьяне в ходе этой войны тупо засеют и соберут еще меньше еды, чем могли бы в реале и спираль провернется на еще один оборот. Как бы по итогу население Алжира там или Марокко не упало раза так в два три за год с переноса...

Массовое бегство в Италию, мало что даст. Переселенцам нужны семена (которые надо у кого то взять) и время на сведение лесов и распашку территории. Все это время (практически год) их надо тоже кормить и кормить хорошо. Так что переселение десятков (и даже сотен) тысяч это максимум в первые лет пять. Миллионы останутся на месте и скорее всего в массе умрут от голода...

Марокко будет завоевано Алжиром, Тунис ляжет под него добровольно принудительно

Зачем им это? Только если в качестве средства утилизации излишков населения...

Израилю совсем печально

Израиль имеет возможности просто стерилизовать Египет, при любой попытке рыпнуться, так и сделает...

[Звёзды Светят]

нельзя одновременно жаловаться и на международную конкуренцию, и на то что бабы повсеместно рожать не хотят

 

Звучит как - нельзя одновременно жаловаться на чужой климат и на свой...

 

Или как - нельзя одновременно жаловаться на изобилие чужих недр и на паскудность своих...

 

Или как - нельзя одновременно жаловаться на то, что в Финляндии все финны прекрасно говорят по-шведски, и на то, что в Швеции ни один швед не знает ни слова по-фински...

 

Или как - нельзя одновременно жаловаться на то, что в Грузии половина жителей - армяне, и на то, что в Армении нет ни одного грузина..

 

Или как - нельзя одновременно жаловаться на то, что  у Сталина в ВКПб было немало немцев, и на то, что у Гитлера в НСДАП не было ни одного русского...

 

[Q-silver]

Опубликовано

я сейчас попроще выскажусь, а вы маякните - поняли или нет.

"нельзя одновременно жаловаться на "нашим детям негде жить" и на "наши бабы не хотят рожать""

[Звёзды Светят]

"нельзя одновременно жаловаться на "нашим детям негде жить" и на "наши бабы не хотят рожать""

То есть - нельзя одновременно жаловаться так:

 

- Наши жилища паскудны, неудобны и малогабаритны!... Деревяшки, коммуналки, общаги, хрущобы, панельки, студии... И даже такие есть далеко не  у всех нас - у многих из нас нет даже таких!...

 

И вот так:

 

- Наши бабы столь замордованы жизнью в таких паскудных жилищах, что не хотят рожать...

 

Оригинально!

 

[Q-silver]

Опубликовано

начало беседы здесь

А вот у восточноевропейских стран демография никак не способствует экспансии куда либо. Вымирают они. 1990е годы как бы показали что частичный возврат к натуральному хозяйству демографию не улучшит А совсем наоборот.   

Т. Е. вопрос кем заселять пустые земли - он совсем не банальный, народа тупо нет,

[imnot]

Кстати сквозная навигация по Рейну от Швейцарии до Нидерландов возможна сразу или нужны какие то работы по обустройству реки - пороги отмели там были? 

Эх. Ну хоть Лорелею почитайте.. красивый, информативный стишок

[agnez]

А вот у восточноевропейских стран демография никак не способствует экспансии куда либо. Вымирают они. 1990е годы как бы показали что частичный возврат к натуральному хозяйству демографию не улучшит А совсем наоборот. 

Ничто так не способствует демографическому подъему, как рухнувшее социальное обеспечение со стороны государства. Да, в первые годы будет Задница, но потом, когда народишко осознает, что дети - это в т.ч. и хоть как то обеспеченная старость, как рождаемость резко пойдет вверх. 

[Q-silver]

Ничто так не способствует демографическому подъему, как рухнувшее социальное обеспечение со стороны государства. Да, в первые годы будет Задница, но потом, когда народишко осознает, что дети - это в т.ч. и хоть как то обеспеченная старость, как рождаемость резко пойдет вверх. 

в городе это не работает.

"воспитание молодняка требует много еды" а также жилплощади и образования. причем уже сейчас, с отдачей через 30-40 лет. (принимая во внимание факт что продолжительность жизни просядет)

даже если рухнет пенсионная система - остается система банковская. куда соответствующие ресурсы стандартный горожанин может вложить. не отягощая себя разведением молодняка в пенсионных целях.

а если рухнет еще и банковская система - возврат к додемпереходовской ситуации возможен. но при этом в процессе руханья погибнет столько людишек, что лебенсраум откроется прямо внутри страны.

[Nagel]

Ничто так не способствует демографическому подъему, как рухнувшее социальное обеспечение со стороны государства. Да, в первые годы будет Задница, но потом, когда народишко осознает, что дети - это в т.ч. и хоть как то обеспеченная старость, как рождаемость резко пойдет вверх. 

Это дело не одного поколения. Должны смениться общественные установки "что такое хорошо и что такое плохо", коллапс социальной сферы в 1990е вызвал только усиленное вымирание в постсоветских и шире постсоциалистических странах. Разруха она в головах в основном. 

[sigulin.maxim]

даже если рухнет пенсионная система

Рухнет - 146%!

если рухнет еще и банковская система

А куда она денется родимая? Мировые эмитенты -йок, хранилица цветмета - йок, все акции облигации и прочие деривативы- йок. Все что останется - некое подобие банков 19 века - расчетно-кассовые центры под контролем тех государств где смогут в стабильность и электричество. 2/3 населения Земли быстро окажутся мало того, что без банков, так еще и без еды. 

[sigulin.maxim]

Надо прикинуть, что мир будет представлять через скажем лет 5-10. Пропустим все то гуро в которое он погрузится сразу после исчезновения 20-ки

На дворе 2026-й год

1. Африка южнее Сахары: потеряла примерно 3/4 населения и утратила значительную часть гримас цивилизации, которые искажали ее "страшное но симпатичное" лицо. Представляет собой племенные догосударственные образования, власть в которых принадлежит тем кому повезло захватить достаточное количество оружия. В основном это осколки армии, полиции и различных повстанцев. 90% населения живет натуральным хозяйством, возделывая землю и питаясь плодами своих трудов. Надстройка общества обеспечивает защиту  и организует походы за "зипунами" к соседям. Основной ценностью являются патроны и оружие, поскольку сами африканцы производить его не умеют...

Подобия цивилизации сохраняются в районе нефтяных полей Западной Африки, где часть нефтянки поддерживается в рабочем состоянии в основном силами латиноамериканцев и частично европейцев. Нефть стоит дешевле пресной воды, но нефтяным баронам африки хватает на еду для рабочих и поставки дешевого оружия, чтобы иметь возможность отбивать натиск окрестных дикарей.

2. ЮАР не смогла. Остатки белых и цветных (кто успел) уплыли в основном в Европу и Латинскую Америку, всех остальных банально вырезали в ходе страшной резни охватившей Юг Африки после наплыва вооруженных и голодных негров из более северных стран. В итоге окончательно добили страну, прорвавшиеся в ЮАР конголезцы...

3. Северная Африка: Правительства трех стран Магриба и Египта у власти удержались, проведя силами армии жесточайшую резню недовольных (потери населения только в результате прямых БД оцениваются в миллионы человек). Кроме того применяя авиацию и все вплоть до химического оружия, удалось полностью предотвратить наплыв негров из Сахеля. Собственных недовольных просто вывозили в Испанию и Сицилию, выгружали на берег с минимумом припасов. Через пять лет в этих странах живет уже до 5-ти миллионов арабов, которые возделывают землю, охотятся. С их учетом население стран Магриба составляет Марокко - 17-20- млн чел. (в Испании до 2 млн.) Алжир - 20 млн. (в Италии - 2 млн) Тунис-7 млн. (на Сицилии 500 тыс.). Население Ливии практически лишенное государственности в ходе массовой зачистки осуществленной в основном Египетскими войсками погибло практически полностью. Египет потерял почти половину населения (общее 45-50 млн.), картина временами по накалу ужасов превосходила все что можно себе представить (в том числе кучи трупов и еще живых закапываемые в песок бульдозерами). Сейчас осуществляет (с согласия Израиля) колонизацию Малой Азии (переселено до 5 млн. чел). С юга граница прикрыта нескольким в той или иной степени подконтрольными Египту арабскими эмиратами из бывших северо-суданских военных и парамилитариев... 

 

[Київський Кіт]

А куда она денется родимая? Мировые эмитенты -йок, хранилица цветмета - йок, все акции облигации и прочие деривативы- йок. Все что останется - некое подобие банков 19 века - расчетно-кассовые центры под контролем тех государств где смогут в стабильность и электричество. 2/3 населения Земли быстро окажутся мало того, что без банков, так еще и без еды. 

Нет, конечно, само понимание денег никуда не денется, в уцелевших странах так или иначе будут использоваться какие-то бумажки и монеты, но с исчезновением Интернета все электронные платежи накроются.

Изменено 7 Jun 2021 пользователем Київський Кіт

[sigulin.maxim]

с исчезновением Интернета

В Европе, ЮВА и ЛА интернет никуда не денется...

[Mixey]

В Европе, ЮВА и ЛА интернет никуда не денется...

Это скорее всего временно так как электронная промышленность фактически исчезла

[Q-silver]

Мировые эмитенты -йок, хранилица цветмета - йок, все акции облигации и прочие деривативы- йок.

Держатели  зарубежного долга (как гос так и частного) - йок.

Все что останется - некое подобие банков 19 века - расчетно-кассовые центры под контролем тех государств где смогут в стабильность и электричество

Месье куда-то торопится? Банк 19 века с электричеством - это банк конца 19 века. 

где смогут в стабильность и электричество

ну именно их. потому что если не смогут в стабильность и электричество - 

в процессе руханья погибнет столько людишек, что лебенсраум откроется прямо внутри страны.

2/3 населения Земли быстро окажутся мало того, что без банков, так еще и без еды. 

разговор был про биду-биду горе Европы - рядом лебенсраум пустой, а бабы не рожают. что делать!?!?!

Изменено 7 Jun 2021 пользователем Q-silver

[Каминский]

Северная Африка: Правительства трех стран Магриба и Египта у власти удержались

Я бы сказал, что довольно оптимистично. Запросто могут и не удержаться и не превозмочь.

в Испании до 2 млн

Интересно, что скажет Португалия?

Сейчас осуществляет (с согласия Израиля) колонизацию Малой Азии 

Чей-то никто не хочет колонизировать СА?

Африка южнее Сахары

Интересно, кстати, что будет с островными государствами Индийского океана: Коморы, Сейшелы, Мальдивы, Маврикий.

Изменено 7 Jun 2021 пользователем Каминский

[RSquared]

Это скорее всего временно так как электронная промышленность фактически исчезла

С чего бы это? ASML внезапно в Нидерландах. Масштабное производство чипов есть много где из оставшихся стран. 

[Нкоро_]

Это скорее всего временно так как электронная промышленность фактически исчезла

Куда она денется? Главный центр производства передовых производственных линий это Нидерланды. Индонезийцы исчезли, но  если очень хочется сохранить прежнюю локализацию производства то тайцы, малайцы, филиппинцы, вьетнамцы, и так далее - остались. Если не хочется, то скандинавы и чехи с венграми будут только рады.

 

[Q-silver]

Интересно, что скажет Португалия?

предложит немножко жрата и соляры тем кто откроет у себя школы с португальскими преподавателями арабского языка.

и чуть побольше жрата и соляры тем кто будет не против небольшой христианской миссии в придачу.

Факторы способствующие этому решению:

• флот Марокко - 60% от португальского. + португалы морально не готовы  топить беженцев. 
• испанский лебенсраум Португалии по большому счету неинтересен - разве что приграничные провинции и бискайское побережье (полезные ископаемые) = переселенцы никак мешать не будут.

[Каминский]

флот Марокко - 60% от португальского. + португалы морально не готовы  топить беженцев

Вроде как по армейке Марокко некисло так Португалию превосходит, по крайней мере, по численности. Так что как бы не вломились в поисках ништяков.

[sigulin.maxim]

как бы не вломились

Отдельные отморозки будут ломиться, но массово нет. Там все перемещения под контролем армии, а правительству война ещё и португальцами - невыгодна. Тем более португалам может и помощь из Европы подойти. 

не хочет колонизировать СА?

Из Европы и Африки далеко и долго. А так потихоньку с кариб колонизации идёт.