Катехон

[Valhallan Guardsman]

Кстати, есть еще один момент. (На всякий случай сразу уточнение - это вопрос исключительно по выложенному здесь художественному произведению и описанному им выдуманному миру. Это НЕ попытка кого-либо оскорбить или как либо принизить по признаку исповедуемой человеком религии)

Школьный Храм был изнутри не деревянным, как корпусная часовня, а каменным. «Камневым», как говорил старый истопник. Иконостас белого мрамора скрывал алтарь. По стенам шла роспись вьющейся лозы, охватывающей библейские и российские сюжеты. Мальчишечья половина была заполнена ближе к алтарю картинами событий Ветхого Завета (изгнание из Рая, Потоп, Жертвоприношение Исаака), а далее -  сюжетами отечественной истории

Вот тут есть небольшой вопрос. А разве в православном христианстве принято делить пространство церкви (храма) на мужскую и женскую половины? Я про такое не слышал.

И второй вопрос (учитывая некоторые другие описанные моменты, например, фиксацию на концепции "Удерживающего" - обладающей с богословской точки зрения спорным толкованием (в отсутствии определения одного из Вселенских Соборов и наличии разных толкований в богословских трудах) и считавшейся в общем скорее делом второстепенным с вероучительной точки зрения (поскольку по догматам вероучения срок Второго Пришествия "Отец положил в Своей власти" (Деяния Апостолов, 1:6) - насколько то, что понимается в Вашем произведении под православным вероучением соответствует, например, современному вероучению, скажем, Болгарской Православной Церкви, Польской Православной Церкви, Православной Церкви в Америке? 

ПС: Кстати также интересно, имеется ли такое соответствие в описанном в романе вымышленном мире (почему-то есть подозрение, что нет). 

Заранее спасибо за ответы и прошу прощения, если вопросы показались слишком резкими по формулировке. 

[Kifa]

Сколько народу разбирается в кварковой структуре вещества? Сколько народу качественно разбирается в иммунологических процессах? Сколько народу разбирается в атомных изомерах?

Знаю таких. Верующих креационистов антиэволюционистов.

[Valhallan Guardsman]

Знаю таких. Верующих креационистов

Коллега, тут видите ли какое дело. Креационизм он бывает разный. От теории разумного замысла (которая есть чисто религиозная концепция, никак по сути не противоречащая научной картине мира в части воззрений на процесс формирования Вселенной вообще, Солнечной системы и планеты Земля в частности и жизни на планете Земля) до младоземельного креационизма (постулаты которого как раз таки прямо противоречат научным воззрениям на прошлое Вселенной вообще и Земли в частности). 

[Treau Garold]

Спасибо, надеюсь, это комплимент.)

Nope. Это тэг [sarcasm].

Я не люблю сусальность и пропагандонство. Настолько не люблю, шо меня аж подмывает сделать вид, шо я нифкурсе за наличие в РПЦ многих честных и достойных людей и поинтересоваццо, с какого перепугу мне про добро и любовь рассказывают бандиты в рясах, крышующие наркоторговлю и избивающие старушек на дорогах.

[Kifa]

Это НЕ попытка кого-либо оскорбить или как либо принизить по признаку исповедуемой человеком религии)

Приветствую!

Я не кусаюсь.)

А разве в православном христианстве принято делить пространство церкви (храма) на мужскую и женскую половины? Я про такое не слышал.

Есть такой обычай. Сейчас соблюдается мало. А через сто лет - почему нет?

И второй вопрос (учитывая некоторые другие описанные моменты, например, фиксацию на концепции "Удерживающего" - обладающей с богословской точки зрения спорным толкованием (в отсутствии определения одного из Вселенских Соборов и наличии разных толкований в богословских трудах)

Есть такой принцип как "согласие отцов". Соборы - частные и высшие его случаи. Если мы хотим узнать, что считает Бог, а в Писании и Соборных постановлениях это чётко не сказано - мы изучаем, что говорили, писали и делали святые. По важным вопросом они водимы Богом Духом Святым и они будут совпадать.

Здесь подробнее: https://pravoslavie.ru/95879.html

Как правило так и происходит.

Касаемо понимания самой концепции Удерживающего как Римского государства. Вы правы - это не единственное толкование (оно у Иоанна Златоуста, например, или Феофилакта Болгарского). Есть другие. Они не противоречат друг другу. Возможно они просто дополняют друг друга.

считавшейся в общем скорее делом второстепенным с вероучительной точки зрения (

Это не догмат, обязательный к исповеданию.

насколько то, что понимается в Вашем произведении под православным вероучением соответствует, например, современному вероучению, скажем, Болгарской Православной Церкви, Польской Православной Церкви, Православной Церкви в Америке? 

Я сталкивался с отдельными словами представителей иных поместных Церквей, которые считали также. На уровне церковном рецептировано. Проблема в том, что массы людей сейчас не вполне в Церкви, чисто формально. Рыбами женщины друг друга на рынках не молотят по поводу богословских вопросов - увы. Всё больше по пустякам...

Кстати также интересно, имеется ли такое соответствие в описанном в романе вымышленном мире (почему-то есть подозрение, что нет). 

Также как и сегодня. Только люди более верующие.

оллега, тут видите ли какое дело. Креационизм он бывает разный.

Я встречал и таких и таких. И вполне себе на cutting edge.)

[Kifa]

Nope. Это тэг [sarcasm]. Я не люблю сусальность и пропагандонство.

#sarcasm 

 

[asdetr]

Скажу так...

"Гравилет", по моим впечатлениям, книга про "советских интеллигентов" в "человеческом мире". Поскольку мир и герои, к тому же, даются в восприятии человека с вполне характерным культурным багажом - получается любопытно.

Знаю таких. Верующих креационистов антиэволюционистов.

Как Вы там писали - "умные, приятные, профессионально успешные люди, которым в голове клепки не хватает"?

[Kifa]

"Гравилет", по моим впечатлениям, книга про "советских интеллигентов" в "человеческом мире".

И это тоже. Если бы Рыбаков штамповал плоские заготовки, он не был бы велик как автор.

Как Вы там писали - "умные, приятные, профессионально успешные люди, которым в голове клепки не хватает"?

Риторически уели.)) В секулярной парадигме у тех, кто вне неё, конечно же, "клёпок не хватает".

Но это не ответ об объективной истине, Вы же понимаете.
Со временем, причём в жизни каждого из нас, всё это рассудится.

Изменено 3 Jun 2021 пользователем Kifa

[asdetr]

он не был бы велик как автор.

А он велик? Очень даже неплох - да, но насчет величия как-то преувеличенно. Максимум 6,5 децимагнумов.

В секулярной парадигме у тех, кто вне неё, конечно же, "клёпок не хватает".

В любой парадигме.

Ответ об объективной истине, будет зависеть от выбранной парадигмы. Вы же понимаете.

[renyxa]

до младоземельного креационизма

Не, не противоречит. Просто не пересекается никак.

Смешно получается, когда младоземельские креационисты идут эволюционную теорию развенчивать, вместо того, чтобы просто сказать: "так сказано в Библии, ниспосланной нам всемогущим Богом".

Максимум 6,5 децимагнумов.

Вкусовщина. По мне так Магнум.  0.8 Рыбакова.

 

Но мы здесь собрались, чтобы обсудить творчество Кифы и оно хорошо. Я бы несколько урезал цитаты из Библии. Просто воцерковленные из числа моих знакомых их особо не произносят. Вот и начинает примерно со второй трети появляться в этих местах лёгкий привкус картона.

[Стержень]

Скрепненько, очень даже скрепненько

Особенно мне понравился нижеследующий момент

Мы даже имя знаем?

С учетом недавнего разрешения эксперимента по он-лайн голосованию... 

огда парламент России по решению всенародного онлайн референдума провозгласил Президента Императором…

Из забавного-автор усиленно пытается нам внушить, что родителей главного героя посадили за негендернонейтральное воспитание

Но при этом сам же пишет, что главный герой

В десять лет от роду он сумел взломать очень похожий на этот компьютер человека, пришедшего к ним в гости. Человек был военным, имевшим доступ к секретной информации и его компьютер регулярно проверяли. Обнаружили следы взлома. Человека чуть самого не посадили в тюрьму и очень быстро нашли Андрея. Против десятилетнего возбудить уголовное дело нельзя. Но при следствии обнаружили нарушение закона при воспитании и родителей арестовали за это.

Взрослого бы за такое вполне могли бы на 30 лет засадить-особенно в США.

И претензий ни у кого бы не было-ибо нефиг совершенно секретные компьютеры взламывать, да еще и гостей подставлять... 

То что произошло дальше конечно непохвально с точки зрения права, но все же это была именно ответственность родителей за реально серьезное преступление несовершеннолетного сыночка

До того, заметим, родителей судя по всему не трогали...

Это с моей точки зрения довольно большая сюжетная дыра.

Вы либо уж последовательно живописуйте западный ужас а-ля Володихин, либо прописывайте нормальную ответственность несоврешеннолетнего...

Дело может и не завели бы, но вот в заведение типа дурки вполне спокойно могли бы отправить и были бы правы...

 

Про запрет на половую идентификацию и прочее. У меня - дети. И мы с женой отслеживаем ситуацию. Она и у нас не очень, а там - просто тотальный ппц. Они уже себе на второй Нюрнберг насобирали чисто по своей внутренней политике с гормональной терапией малолетним с последующей кастрацией. Простите, коллега, если Вы не замечаете очевидного, то это - вера, и с верой я не буду спорить. Просто засвидетельствую Вам, что она - ошибочная.

Не преувеличивайте.

Есть наверняка отдельные такие истории, но тенденцию из них выводить...

Общество меняется и перегибы были, есть и будут...

Если например посмотреть на республиканские штаты США, которые и до сих пор постоянно пытаются запретить аборты и останавливает их только решение Верховного суда-картина будет более сложной

Насчет Нюрнберга-так любую институцию можно так судить.

Например церкви.

Правда нашей РПЦ тут несколько повезло

С учетом того, как ее давили во время советской власти можно сказать, что как раз грехи до 1917 года она более или менее искупила.

Но после уже успела наделать новых...

 

Но написано действительно неплохо.

[Kifa]

Скрепненько, очень даже скрепненько

Спасибо. :-)

Мы даже имя знаем? С учетом недавнего разрешения эксперимента по он-лайн голосованию... 

К актуальной политической повестке привязывать сюжет не следует. В этом отрывке был заложен принцип легитимизма, демократизма и не катастрофичности.

Это с моей точки зрения довольно большая сюжетная дыра.

Да, с этой стороны я не подумал. Спасибо, что указали.

Я полистал сейчас разъяснения юристов. Общий смысл таков, что родители несут ответственность. Но не за преступление, а за ненадлежащее воспитания ребенка. А это административка.

Не знаю, что с этим в современных сша. 

Вывихи законодательства бывают всякие. Срок явно неадекватен преступлению. Именно это я и стремился показать. Родителей Андрея засудили ровно за то, что сказано. 

То, что Вы обратили внимание, безусловно, придётся учесть. Приплюсовать к основному преступлению проиип гендерной идеологии ещё и это. 

 

Дело может и не завели бы, но вот в заведение типа дурки вполне спокойно могли бы отправить и были бы правы...

За что? За то, что мальчик гениальный специалист по компьютерам? Даже если формально подходить - это некая колония для несовершеннолетних.

Не преувеличивайте. Есть наверняка отдельные такие истории, но тенденцию из них выводить...

К сожалению, это уже тенденция. Я даже спорить не буду — наблюдайте. Такие уродства раз начавшись уже не останавливаются и видны.  Можете фундировать это в особенностях развития тоталитаризма. Но это особенность греха: человека всегда стараются утянуть ещё глубже.

 

Причём когда я это писал, всё только начиналось и о принудительной гормональной терапии малолеток под последующую кастрацию я не знал. Подразумевал, что на выходе, конечно будут, искалеченные жизни, но искалеченные только психически.

Если например посмотреть на республиканские штаты США, которые и до сих пор постоянно пытаются запретить аборты и останавливает их только решение Верховного суда-картина будет более сложной

Если вспомнить, что и само разрешение на аборты было продавлено через ВС, то картина станет ещё сложнее.

А если дополнить её тем, что аборт допускается до девятого месяца? ЕзЕ сложнее, правда? И - да. Абортус даже девятого месяца человеком не считается. Тканями. На запзапчасти.

Так что и за это Нюрнберг будет.

Конечно, аборт на любом сроке - детоубийство. Но в этом случае только до полных моральных уродов не доходит.

Правда нашей РПЦ тут несколько повезло С учетом того, как ее давили во время советской власти можно сказать, что как раз грехи до 1917 года она более или менее искупила.

Если Церковь будут судить те, кто девятимесячных на запчасти пускает, я буду только рад - это велвеликая награда от Господа за верность и чистоту.

[John D. Long]

Сейчас буду заступаться за Кифу и его прекрасный (без преувеличения) рассказ.

 

Некоторые критики забывают о том, что следует отделять идейное наполнение и качество исполнения. А качество очень хорошее. Сравнение с сидечиками тут не уместно - "Сидечик" прежде всего написан абы как и читать его трудно; а "Катехон" читается легко и с интересом. Автор хорошо передаёт атмосферу интерната где-то в лесной глуши, в его мир погружаешься, начинаешь чувствовать героев.

 

Впрочем, у меня есть две претензии - во-первых, для четвероклассников герои рассуждают как-то сильно по-взрослому. Не будут дети пускаться в такие богословские и технические беседы. Классе в девятом - возможно. Но не в четвёртом!

Во-вторых, история со взломом ноутбука выглядит всё же сомнительно. Понимаю, что это фантастика, у неё свои условности, но четвероклассник, взломавший военный сверхсекретный комп... выглядит невероятно. Ну и выше уже сказали про моральную неоднозначность - всё-таки это самое настоящее преступление и подстава собственных родителей. Причём ещё и сам военный был другом семьи. Если уж та страна (кстати, что за страна? США ведь?) здесь что-то наподобие Третьего Рейха или раннего СССР, то мальчик хотя бы мог устроить взлом из наивного желания попартизанить - это бы ещё было понятно, осознанное нарушение законов античеловеческих режимов, имхо, не грех. Но просто из любопытства - выглядит глупо. 
 

Теперь к идеологической стороне. Концепция катехона мне кажется довольно спорной - но это всё же авторское дело. И да, замечу, что если даже автор с чем-то разошёлся с общепринятым церковным учением, это не повод обвинять его в неправославии. Это фантастика. Тут возможны вольности. На некоторые темы, вроде апокалипсиса или путешествий в другие миры, только так и можно писать - потому что устоявшейся церковной позиции по ним просто нет. И потом, то что герои рассказа верят в концепцию катехона - не значит, что она реально работает в их мире. Надеюсь, то, что позиции автора и персонажей следует разделять, все помнят?

Возможно, не следовало слишком напирать на тему церковных служб, молитв и т.д. Я понимаю, что всегда есть желание по максимуму выразить свою веру через произведение. Но со стороны это иногда выглядит вымученно, а для неверующих читателей - смотрится как пропаганда и скорее отталкивает их. Тут надо бы потоньше. Больше делать упор не на внешнюю, а на внутреннюю, нравственную и духовную сторону. Хотя, если честно, эту проблему я сам для себя не до конца решил. 

Что мне действительно не понравилось - вся эта тема с усмирением апостасии. Это уже каким-то Вархаммером попахивает, а не христианством. Имхо, конечно. История Отступника тоже вызывает некоторые вопросы.

Насчёт же выборных императоров и референдумов - это очень близко к моему собственному видению идеального политического устройства. Так что тут автору лайк.

 

А разве в православном христианстве принято делить пространство церкви (храма) на мужскую и женскую половины? Я про такое не слышал.

Раньше такое было принято, сейчас сохранилось у страообрядцев. Мне видится упор на разделение мужчин и женщин излишним. Какой, например, смысл в раздельном обучении, если по рассказу мальчики и девочки всё равно учатся в одной школе и свободное время проводят вместе? 

 

Я не люблю сусальность и пропагандонство.

Так этого в рассказе почти и нет. Автор, кстати, нигде прямо не оценивает взгляды и действия героев, и не выражает личной поддержки описанному устройству общества.

 

Я бы несколько урезал цитаты из Библии. Просто воцерковленные из числа моих знакомых их особо не произносят. Вот и начинает примерно со второй трети появляться в этих местах лёгкий привкус картона.

Согласен. Обычно цитатами сыпят сектанты и всякие околцерковные мошенники. Нормальные верующие разговаривают так же как все люди.

 

Скрепненько, очень даже скрепненько Особенно мне понравился нижеследующий момент Мы даже имя знаем? С учетом недавнего разрешения эксперимента по он-лайн голосованию... 

Да, лучше не президента делать императором, а выбрать императора отдельно. А президент может остаться как глава Федерации (которая не будет равна Империи) и ответственный за внутреннюю политику. Впрочем, автор как хочет, так и сочиняет, его мир.

 

Если например посмотреть на республиканские штаты США, которые и до сих пор постоянно пытаются запретить аборты и останавливает их только решение Верховного суда-картина будет более сложной

А может, в этом мире республиканские и демократические штаты давно в разных государствах?

 

 

 

[asdetr]

Вот и начинает примерно со второй трети появляться в этих местах лёгкий привкус картона.

 

Обычно цитатами сыпят сектанты и всякие околцерковные мошенники. Нормальные верующие разговаривают так же как все люди.

Возможно, не следовало слишком напирать на тему церковных служб, молитв и т.д.

Что мне действительно не понравилось - вся эта тема с усмирением апостасии.

Сдается мне, коллеги, это не баг, а фича.

 

для четвероклассников герои рассуждают как-то сильно по-взрослому

Да, ощущение, что действуют лбы лет 12-14. Я так понял, что речь идет о 4м классе местной "гимназии" - аналог 7-8го классов современной школы.

[Стержень]

Да, лучше не президента делать императором, а выбрать императора отдельно. А президент может остаться как глава Федерации (которая не будет равна Империи) и ответственный за внутреннюю политику. Впрочем, автор как хочет, так и сочиняет, его мир.

Это жуткое извращение и я такое встречал только однажды в мировой практике-и то случай, как потом разъяснили коллеги, очень формальный скорее всего.

Я кстати помню тот конкурс (более того мы даже с коллегой Кифа немного о нем беседовали)

И условиям вполне соответствовала парламентарная монархия с декоративным монархом и реальной властью у главы правительства.

Это еще могло бы прокатить (хотя я в любом случае за республику)

Но то, что описал автор-никоим образом не замечательно

Спасибо. :-)

Сарказм, Шелдон:)))

К актуальной политической повестке привязывать сюжет не следует. В этом отрывке был заложен принцип легитимизма, демократизма и не катастрофичности.

Сами же ниже и привязываете-только к иностранной. а не российской

Я полистал сейчас разъяснения юристов. Общий смысл таков, что родители несут ответственность. Но не за преступление, а за ненадлежащее воспитания ребенка. А это административка. Не знаю, что с этим в современных сша.  Вывихи законодательства бывают всякие. Срок явно неадекватен преступлению. Именно это я и стремился показать. Родителей Андрея засудили ровно за то, что сказано.  То, что Вы обратили внимание, безусловно, придётся учесть. Приплюсовать к основному преступлению проиип гендерной идеологии ещё и это.   

Угу, начинаем рыбу заворачивать-как бы избавиться от сюжетной дыры?

За что? За то, что мальчик гениальный специалист по компьютерам? Даже если формально подходить - это некая колония для несовершеннолетних.

За взлом секретного военного компьютера-причем у гостя (возможно друга) родителей.

В 10 лет уже можно соображать-то чуть-чуть хотя бы...

К сожалению, это уже тенденция. Я даже спорить не буду — наблюдайте. Такие уродства раз начавшись уже не останавливаются и видны.  Можете фундировать это в особенностях развития тоталитаризма. Но это особенность греха: человека всегда стараются утянуть ещё глубже.  

Если вы о трансгендерности, то я ничего страшного в этом не вижу.

Появляются новые технологии и люди могут себе позволить больше, чем раньше.

И почему это грех, если это не приносит вреда кому-либо?

Церковь вон и добрачный секс грехом считает-и до развития контрацепции такая позиция была хотя бы отчасти оправданна.

Но вот-появилась контрацепция и сексом стало можно заниматься за милу душу без беременности.

А церковь все равно осталась на прежних позициях...

Причём когда я это писал, всё только начиналось и о принудительной гормональной терапии малолеток под последующую кастрацию я не знал. Подразумевал, что на выходе, конечно будут, искалеченные жизни, но искалеченные только психически.

Коллега, -дайте факты-причем со ссылкой на нормальные международные источники, а не на Russia Today и Q-anon

Причем это должна бать именно тенденция, а не отдельные случаи.

Если вспомнить, что и само разрешение на аборты было продавлено через ВС, то картина станет ещё сложнее.

Поэтому эти республиканские потуги-просто пиар.

Но опасный...

А если дополнить её тем, что аборт допускается до девятого месяца? ЕзЕ сложнее, правда? И - да. Абортус даже девятого месяца человеком не считается. Тканями. На запзапчасти.

Если бы, да кабы...

 

Конечно, аборт на любом сроке - детоубийство.

Тут я просто скажу, что промолчу, дабы не начинать километровый спор

Но в этом случае только до полных моральных уродов не доходит.

Между прочим у нас такое делали под конец советской власти-не знаю официально или нет, но такая возможность была.

А вы тут на запад киваете...

Если Церковь будут судить те, кто девятимесячных на запчасти пускает, я буду только рад - это велвеликая награда от Господа за верность и чистоту.

Угу.С такой логикой однажды церковь кончится-вот и всё.

Как там мой любимый Влад Цепеш в одной подобной ситуации сказал:

Дракула же, призвав первого монаха, сказал ему: «Зачем же ты вышел из монастыря и из кельи своей и ходишь по великим государям, раз ничего не смыслишь? Сам же сказал, что люди эти — мученики, вот я и хочу тебя тоже мучеником сделать, будешь и ты с ними в мучениках». И приказал посадить его на кол

Источник: http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/skazanie-o-drakule/skazanie-o-drakule.htm
 

При этом, в заключение еще раз повторю. что само произведение вполне неплохо

 

[Valhallan Guardsman]

Раньше такое было принято

Небольшой оффтоп - а можно хоть какой-нибудь источник в подтверждение того, что так было принято когда-либо? Спрашиваю чисто из любопытства по данному историческому вопросу.

Потому что нигде подобной планировки церкви не видел и следа. К тому же проблемы могут быть и с точки зрения богословской в случае с любой из христианских конфессий, в которой практикуется таинство Евхаристии (Причащения).

[Valhallan Guardsman]

те, кто девятимесячных на запчасти пускает

А кто именно так поступает и где? Желательно бы с адекватными пруфами, само собой.

 

[renyxa]

За взлом секретного военного компьютера-причем у гостя

Надо гостя первым делом и сажать. Он сто процентов невыносной был.

Если вы о трансгендерности, то я ничего страшного в этом не вижу. Появляются новые технологии и люди могут себе позволить больше, чем раньше. И почему это грех, если это не приносит вреда кому-либо?

Принесет вред ребенку, когда он вырастет и захочет детей. 

[John D. Long]

Небольшой оффтоп - а можно хоть какой-нибудь источник в подтверждение того, что так было принято когда-либо? Спрашиваю чисто из любопытства по данному историческому вопросу.

Если честно, я  знаю только, что сейчас так принято у старообрядцев. Не уверен, что это хоть когда-либо было официально прописано в канонах. И повторюсь, сам в таких разделениях по половому признаку смысла не вижу.

[Стержень]

А кто именно так поступает и где? Желательно бы с адекватными пруфами, само собой.

И я о том же...

Надо гостя первым делом и сажать. Он сто процентов невыносной был.

Надо.Но все же не он ломал...

Принесет вред ребенку, когда он вырастет и захочет детей. 

Я кстати согласен что скорее несовершеннолетним доступ к таким операциям давать не надо-сейчас по крайней мере

но это всё же очень небольшой процент.

Подавляющее большинство таки делает это в совершеннолетнем возрасте-следовательно сам человек за это и ответственен

[John D. Long]

Это жуткое извращение

Не вижу в этом никакого извращения. У римлян долгое время (аж до VII в. емнип) были одновременно император и два консула. 

 

Но то, что описал автор-никоим образом не замечательно

Так автор именно по политическому устройству ничего почти и не прописал. Мы знаем только, что (а) есть император, (b) императоров избирают, (с) у императора достаточно полномочий для вмешательства в работу некого Департамента Особых Проектов и (d) императору возможно объявить импичмент через референдум. Вот, собственно, и всё. Остальное можно додумывать как угодно. 

 

Если вы о трансгендерности, то я ничего страшного в этом не вижу.

Сама по себе трансгендерность возможно и не страшна, но не когда в это впутывают детей. Ребёнок ещё не может в достаточной мере оценить последствия своего выбора. А ему потом с этим жить. Поэтому для несовершеннолетних смена пола и гормональная терапия должны быть запрещены. Равно как и их пропаганда среди детей.

 

 

 

[John D. Long]

Поэтому эти республиканские потуги-просто пиар. Но опасный..

Чем опасный? У демократов должно быть больше прав, чем у республиканцев?

 

Как там мой любимый Влад Цепеш в одной подобной ситуации сказал:

Влад Цепеш давно помер, а Церковь стоит. Впрочем, и сам тот Цепеш был вполне себе верующий православный...

 

Я кстати согласен что скорее несовершеннолетним доступ к таким операциям давать не надо-сейчас по крайней мере но это всё же очень небольшой процент. Подавляющее большинство таки делает это в совершеннолетнем возрасте-следовательно сам человек за это и ответственен

Надо не просто не давать несовершеннолетним доступ - а и прекратить всякую пропаганду трансгендерности в их среде. Потому что дети и подростки очень многое делают под влиянием моды и пропаганды. 90% тех, кто в подростковом возрасте причисляет себя к ЛГБТ, на самом деле гетеросексуальны. А в итоге имеем искалеченные судьбы, разрушенные семьи, конфликт поколений.

Надо гостя первым делом и сажать. Он сто процентов невыносной был.

Согласен. Вообще ситуация "военный с доступом к сверхсекретной информации пошёл с ноутом с этой информацией к каким-то гражданским друзьям (ещё и эмигрантам), и там оставил ноут без присмотра" - дикость.

[Kifa]

Сейчас буду заступаться за Кифу и его прекрасный (без преувеличения) рассказ.

Спасибо большое, коллега!

Впрочем, у меня есть две претензии - во-первых, для четвероклассников герои рассуждают как-то сильно по-взрослому. Не будут дети пускаться в такие богословские и технические беседы.

Ваше замечание во многом справедливо. Дети такого возраста говорят несколько иначе. Не в том дело, что они не могут рассуждать на богословские и технические вопросы, но в самом деле - иначе. 

Мне хотелось застать детей ещё до начала пубертата, когда сносит крышу и они ещё способны рассуждать трезво. (В следующий раз они смогут рассуждать трезво только через немало лет, а многие - и никогда.) Чтобы исключить сексуальный подтекст, которые неизбежно появится уже через год-два, когда будет чаемое мною продолжение. Этот момент я посчитал важнее реалистичности. Пришлось пожертвовать.

Во-вторых, история со взломом ноутбука выглядит всё же сомнительно. Понимаю, что это фантастика, у неё свои условности, но четвероклассник, взломавший военный сверхсекретный комп... выглядит невероятно.

Частично это замечание снимается тем, что он - гений.

Комп иностранного военного был не ужас как сверхсекретный.

А комп, который ребята нашли во флигеле... С чего Вы взяли, что его нашли там случайно?))

Если уж та страна (кстати, что за страна? США ведь?) здесь что-то наподобие Третьего Рейха или раннего СССР, то мальчик хотя бы мог устроить взлом из наивного желания попартизанить - это бы ещё было понятно, осознанное нарушение законов античеловеческих режимов, имхо, не грех. Но просто из любопытства - выглядит глупо. 

Это - Австралия. И там - уже "излёт". Типа застоя. Т.е. режим тоталитарный, но уже не ленинско-сталинский СССР и не гитлеровский Рейх.

Теперь к идеологической стороне. Концепция катехона мне кажется довольно спорной - но это всё же авторское дело.

На самом деле я очень серьёзно отношусь к замечаниям именно богословским. И если обнаружится, что моё видение сильно расходится с Церковным, я от своего откажусь.

Концепция Катехона - вполне церковное, признанное учение. Не является ни ересью ни "теологуменом". Оно просто не вполне ясное.

Есть ещё моменты, насчёт которых я не уверен.

То, чт оу нас широкими мазками называют апостасией относится, собственно, только к самым последним временам правления последнего Антихриста - 3,5 года. То, что до этого называть этим термином некорректно. Есть понятие "тайна беззакония". Это первое. Второе - я совершенно не уверен, что процесс загаживания человеком окружающей среды можно считать именно проявлением той самой "тайны беззакония" теперь уже не уверен очень сильно. Просто - грех.

И потом, то что герои рассказа верят в концепцию катехона - не значит, что она реально работает в их мире. Надеюсь, то, что позиции автора и персонажей следует разделять, все помнят?

Дети - просто верят. Я знаю, что есть и иные концепции, которые скорее всего дополняют её.

Что мне действительно не понравилось - вся эта тема с усмирением апостасии. Это уже каким-то Вархаммером попахивает, а не христианством. Имхо, конечно.

Я очень сдерживал свою широкую душу, чтобы не превратить это в Вархаммер.))) Здесь дети по простому разъясняют то, что знают. Потому "борьба с Апостасией" ограничивается самой страной, вовне - только по приглашению. И восстановление природы тоже не забесплатно, как при Совдепе.

Насчёт же выборных императоров и референдумов - это очень близко к моему собственному видению идеального политического устройства. Так что тут автору лайк.

Спасибо!
Хотя вообще я сторонник наследственной монархии.))) В рассказе я пошёл "навстречу пожеланиям трудящихся".

Раньше такое было принято, сейчас сохранилось у страообрядцев. Мне видится упор на разделение мужчин и женщин излишним.

Это - обычная традиция, просто утерянная. В некоторых Храмах и монастырях прихожан стараются дисциплинировать и в этом отношении. С переменным успехом.

Но это - проявление.

Главное - иное.

Это - обычное благочестие, от которого произошло массовое отступление в XX веке в нашей стране. Подобное уже бывало. То, что сейчас - это девиация. Просто нам, изнутри девиации, сама мысль об этом кажется дикой. Ничто не означает, что в другие времена ситуация не отыграется. В рассказе - попытка описания обычного воцерковлённого общества на новом витке материального развития, скажу так.

Конечно - в среднем по больнице ситуация иная. Здесь - специально выделенная область с особым распорядком и атмосферой. Вплоть до исключения электричества из обыденного обихода.

Какой, например, смысл в раздельном обучении, если по рассказу мальчики и девочки всё равно учатся в одной школе и свободное время проводят вместе? 

Девочки умнее и усидчивее. В ранних классах они демонстрируют лучшие успехи. И мальчики, обучающиеся совместно с девочками, теряют самооценку. 

Потом это частично компенсируется в старших классах, когда мозги перестраиваются и идут очень сложные предметы, которые девочкам (в среднем! не надо обвинять в сексизме!) даются тяжелее. Но насколько компенсируются - вопрос открытый. Нынешняя ситуация со "стальными бизнес-вимен" и "апатичными мальчиками до тридцати +" во многом, возможно, спровоцирована этим.

При этом дети учатся в одной школе и встречаются на переменах. Т.е. нормального общения со сверстниками другого пола они не лишены. Разделяется только учебный процесс.

Так этого в рассказе почти и нет. Автор, кстати, нигде прямо не оценивает взгляды и действия героев, и не выражает личной поддержки описанному устройству общества.

Они мне симпатичны. Но я не пишу утопии. Условная "утопия" только в Школе. За её границами всё по-взрослому...

Мир во зле лежит и это - неисцелимо. При самом прекрасном политическом режиме, строе государства и общества, прекрасных правителях зло обязательно будет. Собственно - в этом качественное отличие православного подхода от всякого социализма. Да и вырванного из христианского контекста либерализма. Мы понимаем, что идеал не построить, хоть порвись. И не надо. Надо просто строить нормальное комфортное общество так, чтобы оно было угодно Богу.

Это немного смахивает на то, что называют "прагматизмом". Но прагматизм без позитивного содержания неизбежно скатывается в цинизм. А цинизм — это дешёвка, его можно купить в любом магазине стандартных цен; им начиняют всякий хлам. (с)

Да, лучше не президента делать императором, а выбрать императора отдельно. А президент может остаться как глава Федерации (которая не будет равна Империи) и ответственный за внутреннюю политику. Впрочем, автор как хочет, так и сочиняет, его мир.

Если оставаться в рамках требований конкурса (легитимизм, некатастрофичность), то Вторая Империя, собственно, и не "империя". Это вполне себе та же самая Федерация. И даже Заксобрание то же самое, только иначе комплектуется. Плюс всякая прямая демократия, умеренно употреблённая. Это не мой идеал, просто я так видел в рамках задачи и это для меня приемлемо.

А может, в этом мире республиканские и демократические штаты давно в разных государствах?

Да. Я к тому моменту уже вчиталс яв демографию США на Демоскопе и осознал, что к 2050-му у них создадутся предпосылки к кирдыку с расколом на три части. Но подробно не продумывал.

Сдается мне, коллеги, это не баг, а фича.

И Вас приветствую, коллега.

Да, это фича. Воцерковлённое общество на новом витке развития. Где женщины готовы друг друга рыбами лупить из-за расхождений в догматических вопросах.) Если почитать наших классиков, и то видно, как люди за совершенно обычной встречей начинали обсуждать вопросы веры. А если нырнуть в песенную и фольклорную культуру, то - ух, сколько там всего! Я ещё сильно смягчил в тексте.

Повторюсь. Мы живём в _девиантном_ обществе. Просто нам оно изнутри кажется нормальным. Но это - заблуждение. Мы живём в частном случае.

Но то, что описал автор-никоим образом не замечательно

Приветствую, коллега.

Сарказм, Шелдон:)))

Эх... 

Сами же ниже и привязываете-только к иностранной. а не российской

А?

Угу, начинаем рыбу заворачивать-как бы избавиться от сюжетной дыры?

Ну надо же как-то выкручиваться.)

За взлом секретного военного компьютера-причем у гостя (возможно друга) родителей. В 10 лет уже можно соображать-то чуть-чуть хотя бы...

Малолетние не несут одинаковую ответственность со взрослыми. Если иначе - это девиация.

И почему это грех, если это не приносит вреда кому-либо?

Кратко:  «Да не входит каженик и скопец в сонм Господень», было сказано в Ветхом Завете (Втор.23:1). По правилам церковным сам себя оскопивший отлучается на три года от таинств (Апост.прав.21; 1 Всел.1); а кто оскопил другого (и не по причине болезни) собственными руками или велел оскопить или же оказал покровительство оскопителям, тот отлучается от Церкви (Констан.Двупр.пр.8): первый признается за самоубийцу, а второй – за убийцу (там же).

Подробнее - под катом.

«Да не входит каженик и скопец в сонм Господень», было сказано в Ветхом Завете (Втор.23:1). По правилам церковным сам себя оскопивший отлучается на три года от таинств (Апост.прав.21; 1 Всел.1); а кто оскопил другого (и не по причине болезни) собственными руками или велел оскопить или же оказал покровительство оскопителям, тот отлучается от Церкви (Констан.Двупр.пр.8): первый признается за самоубийцу, а второй – за убийцу (там же). Скопцы произвольно толкуют слова евангельские: «иже искажиша сами себе царствия ради небесного» (Мф.19:12). Здесь, собственно, разумеется борьба с плотскою похотью до подавления в себе полового влечения, до удаления от себя блудной мысли. Но здесь совсем нет речи об отсечении членов, подобно тому, как нельзя же буквально понимать внушение «отсечь десную руку» или вырвать глаз, когда последние соблазняют (Мф.5:29–30). А главное: скопцы не достигают же высокой, духовной цели целомудрия оскоплением себя. Известно, что и у них сладострастные пожелания возникают чрез воображение, да притом – с особенным неистовством. Так как «от сердца исходят прелюбодеяния, любодеяния», то прежде и более всего они должны бы в самом сердце отсекать сладострастные пожелания (Сир.20:4;30,21), иметь бы борьбу со страстью внутреннею. А между тем они не заботятся об этой борьбе и не имеют в сердце чистоты и страха Божия. Вместо этого они насильственно уродуют себя, из человека каждый из них делает себя получеловеком с тою целью, чтоб не творить плотского греха. Таким образом, они должны отвечать пред Богом и за внутреннее нецеломудрие и за нарушение Божьего творческого закона о (физической) целости тела и за лишение себя долгой жизни, примеров которой между ними, действительно, не бывает. Пожалей, православный, о заблуждения этих людей!

 

https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Popov/nravstvennoe-bogoslovie-dlja-mirjan/6_6_1

Церковь вон и добрачный секс грехом считает-и до развития контрацепции такая позиция была хотя бы отчасти оправданна. Но вот-появилась контрацепция и сексом стало можно заниматься за милу душу без беременности. А церковь все равно осталась на прежних позициях...

И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Мф.19:3-6

 

Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела

1 Кор.6:16-18.

Т.е. человек, интимно сочетающийся с женщиной, сочетается и с ней и со всеми мужиками, которых она через себя пропустила. При этом (первом разе) происходит некое сильное переустроение внутри человека, но в это вдаваться не буду.

Коллега, -дайте факты-причем со ссылкой на нормальные международные источники, а не на Russia Today и Q-anon Причем это должна бать именно тенденция, а не отдельные случаи.

Ок, накидаю. Попозже.

Тут я просто скажу, что промолчу, дабы не начинать километровый спор

Не буду. Я засвидетельствовал, дальше - как знаете.

Между прочим у нас такое делали под конец советской власти-не знаю официально или нет, но такая возможность была. А вы тут на запад киваете...

Оу, я киваю на Запад?))) Впрочем - Вы могли не видеть иных моих высказываний в других темах.

Угу.С такой логикой однажды церковь кончится-вот и всё.

Церкви обещано, что врата ада не одолеют её. И пока что это обещание исполняется много твёрже всех угроз и потуг. 

А кто именно так поступает и где? Желательно бы с адекватными пруфами, само собой.

Как обещал и Стержню - накидаю попозже немного.

Самому стало интересно обобщить.

[Стержень]

Не вижу в этом никакого извращения. У римлян долгое время (аж до VII в. емнип) были одновременно император и два консула. 

Консулы как известно были для проформы при империи...

Мы знаем только, что (а) есть император, (b) императоров избирают, (с) у императора достаточно полномочий для вмешательства в работу некого Департамента Особых Проектов и (d) императору возможно объявить импичмент через референдум. Вот, собственно, и всё. Остальное можно додумывать как угодно. 

Ну и то, что император может казнить без суда и следствия...

Поэтому для несовершеннолетних смена пола и гормональная терапия должны быть запрещены.

Пожалуй да.

Равно как и их пропаганда среди детей.

а и прекратить всякую пропаганду трансгендерности в их среде. Потому что дети и подростки очень многое делают под влиянием моды и пропаганды. 90% тех, кто в подростковом возрасте причисляет себя к ЛГБТ, на самом деле гетеросексуальны.

Коллега, по опыту применения аналогичного закона о пропаганде ЛГБТ в России помгу сказать, что понятие это (пропаганда) крайне нечеткое и фактически дает очень большой простор для произвола при правоприменении.

И потом-если есть запрет на производство операции до совершеннолетия-то почему это надо запрещать обсуждать?

Трансгендерность ничем не отличается от других тем.

А запрет пропаганды наркотиков у нас например трактуют таким образом, что хорошие статьи на Лурке (там четко описывались разные виды и их ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ последствия) пришлось снести...

Чем опасный? У демократов должно быть больше прав, чем у республиканцев?

Ну тем, что однажды они таки смогут пересмотреть решение Верховного суда соответствующее-если пропихнут туда своих сторонников.

А право на прерывание беременности-это вполне себе право, которое надо охранять...

Влад Цепеш давно помер, а Церковь стоит. Впрочем, и сам тот Цепеш был вполне себе верующий православный...

Знаю. Просто такой мазохизм меня коробит

 

[John D. Long]

Консулы как известно были для проформы при империи...

Ну как сказать. Не совсем.

 

Ну и то, что император может казнить без суда и следствия...

Нигде не сказано, что он казнил без суда и следствия. Вполне возможно, что всё было провёрнуто формально вполне по закону и через суд.

 

Коллега, по опыту применения аналогичного закона о пропаганде ЛГБТ в России помгу сказать, что понятие это (пропаганда) крайне нечеткое и фактически дает очень большой простор для произвола при правоприменении.

Согласен, что у нас много косяков. Есть что исправлять. Но всё же пропаганда ЛГБТ среди детей недопустима.

 

А запрет пропаганды наркотиков у нас например трактуют таким образом, что хорошие статьи на Лурке (там четко описывались разные виды и их ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ последствия) пришлось снести...

Ну на Лурк мне как-то пофигу...

 

А право на прерывание беременности-это вполне себе право, которое надо охранять...

Да вот не факт что любое право надо охранять. Ни из чего не следует.