Катехон

[Kifa]

Пророчество" оказывается опирающимся на твёрдую основу незнания ботаники

Простите, коллега, не удержался от едкости. Зря.

Однако и Вы показали... Класс. Когда в ответ на вопрос: о каком ВВП идёт речь, ответили "России и США".

Илларионов написал ерунду. Это видно просто качественно. (Что такое "качественно" в применении к графикам я, из уважения к эрудиции Вашей разъяснять не буду.)

О пророчестве. Если это совершенно другая полынь, не та, и идёт она в другом порядке, чего и тревожится?

Крайне сомневаюсь, что под Звездой Полынь имеется в виду Чернобыль. Масштаб катастрофы совсем не тот, что в Апокалипсисе.

Приветствую, коллега.

А никто и не говорит, что катастрофа 1986-го - та самая.

Тогда просто было разъяснение о том, чем именно будет эта катастрофа. Sapienti sat. Не упёртому, конечно.

[asdetr]

Я, кстати, человек темный, и так и не понял, что с тем графиком не так.

Разумеется тем, что это - неизвестно откуда взятая картинка без какой-либо легенды и без ссылок на источники. 

Коллега Санитар любит тащить всякое такое из любой помойки, лишь бы на его идею работало (надо, конечно, отдать должное - совсем уж лещенко он старается не цитировать), но эту методологию находят приемлимой не только лишь все. 

Именно поэтому разбор начинается не с указания ошибок или спорных моментов в приведенных данных или их интерпретации (как было бы, еслиб их привел коллега с нормальной репутацией - скажем, Незнайка, Чукча или Крысолов), а с требования верификации собственно материала. 

[Kifa]

Я, кстати, человек темный, и так и не понял, что с тем графиком не так

Ерунда с тем графиком. Видно невооружённым взглядом. Несколько позже попробую сделать такой же по Мэдисон прожект. Ибо нефиг.

Показал допустим Творец дикому козопасу наше время. Конечно оный решит что видит конец света

Ключевая ошибка - Вы считаете, что предки были идиотами.

Вообще, будь я немного Кифа, я бы трактовал Полынь как коммунизм.

Произвольно трактовать Писание нельзя. 

Думаю, Вам стоит прочесть воь это:

https://pravoslavie.ru/95879.html

Без понимания этого, в интеллектуальной традиции Православия - да вообще в Православии - не понять ничего.

Антихрист который с большой буквы, при буквальном прочтении Апокалипсиса, ровно один

Приветствую, коллега.

Совершенно верно. Про "многих антихристов" говорится в том смысле, что многие борцы с Христом восстали - и будут восставать. Но последний, так сказать, "чрезвычайный и полномочный" будет только один и конкретный человек.

касаемо понимания "удерживающего" я в другой раз напишу. Такое с кондачка не излагается.

[John D. Long]

Тогда просто было разъяснение о том, чем именно будет эта катастрофа. Sapienti sat. Не упёртому, конечно.

Это лишь одна из интерпретаций. И лично мне она видится надуманной. Во-первых, как сказали выше, в оригинале там другой вид полыни, не чернобыль. Во-вторых, для большинства людей в мире в принципе нет никаких ассоциаций между полынью и Chernobyl'ем. В-третьих, "полынь" в языке Библии - синоним "яда" вообще.

 

Произвольно трактовать Писание нельзя.  Думаю, Вам стоит прочесть воь это: https://pravoslavie.ru/95879.html Без понимания этого, в интеллектуальной традиции Православия - да вообще в Православии - не понять ничего.

Вот только у Отцов, по понятным причинам, нет ни строчки про Чернобыльскую катастрофу.

[Vasilisk]

касаемо понимания "удерживающего" я в другой раз напишу. Такое с кондачка не излагается

 

Буду весьма благодарен, коллега, поскольку не могу понять, как можно удержать, задержать или помешать исполнению воли Бога. У фараона в Библии, например, не получилось, хоть он честно пытался.

 

 

А никто и не говорит, что катастрофа 1986-го - та самая. Тогда просто было разъяснение о том, чем именно будет эта катастрофа. Sapienti sat.

 

Я, видимо, совершенно не сапиенти, поскольку из данного пассажа не понял вообще ничего. Так была Чернобыльская катастрофа исполнением пророчества о звезде Полынь или же нет?

[Kifa]

Во-первых, как сказали выше, в оригинале там другой вид полыни, не чернобыль.

И то и другое есть полынь - Artemisia. Это раз. Чернобыльская катастрофа - явно не та самая, что описана в Апокалипсисе. Это два. Подобная катастрофа, подобная трава.

И, коли уж Вы спросили:

Во-вторых, для большинства людей в мире в принципе нет никаких ассоциаций между полынью и Chernobyl'ем.

То есть и очень чёткая:

https://wordhistories.net/2019/08/31/chernobyl-wormwood-disneyland/

Не проверял, действительно ли Рональд наш Рейган также проводил эту параллель, но параллель на христианском Западе проведена была. Тоже, видимо, синодальные переводчики их ввели в заблуждение. Синодалы - они такие, хуже ЗОГ.

В-третьих, "полынь" в языке Библии - синоним "яда" вообще.

И как прикажете человеку первого века разъяснять современникам, что такое радиация, если сам он её физического смысла да ещё в нашей интерпретации не знал?

Вот только у Отцов, по понятным причинам, нет ни строчки про Чернобыльскую катастрофу.

Да, это не святоотеческое толкование. В том смысле, что я не встречал его у _канонизированных_ людей. У пока не канонизированных - слышал, что возможно та "звезда Полынь" будет именно радиоактивным заражением.

Так была Чернобыльская катастрофа исполнением пророчества о звезде Полынь или же нет?

При такой формулировке вопроса ответ - нет. Если понять вопрос расширительно: была ли Чернобыльская катастрофа предваряющим событием, в котором нам дано понять - чем будет та звезда Полынь, ответ: предположительно - да.

[Kifa]

В Апокалипсисе звезда именуется Ἄψινθος. Ботаники установили, что это название полыни горькой (идущей, в частности, на производство абсента). Чернобыльник же это полынь обыкновенная, которая именовалась артемизия.

Коллега, прочто чтоб жизнь Вам мёдом не казалась.

Первое. Какие ботаники установили?

Второе. Обе полыни называются "артемизиями". Нет полыни "артемизии" и какой-то другой полыни "не-артемизии", как Вы тут, поддавшись полёту фантазии, нас просветили. Обе они - артемизии. Просто одна - вульгарис, которая есть чернобыль, другая - абсентис. Это так - для уточнения. Ни о каких "разных видах, которые тупые веруны попутали" речи не идёт. Если уж на то пошло - ботаники, которые не историки, сами могли попутать. А то и ставрос, знаете ли, в своё время был не крестом, а колонной, откуда поминаемые здесь братья во Адаме иеговисты сделали оч-чень далекоидущие выводы.

Так что с Вас - источники. И не смазанные картинки, как с Илларионовым.

Изменено 19 Jun 2021 пользователем Kifa

[sanitareugen]

Историки ботаники. Изучавшие античные травники. В которых эти растения отчётливо различались (например, потому, что "полынь горькая" - лекарственное растение, а "полынь обыкновенная" - нет),

[Kifa]

Историки ботаники.

Пруфов нет. Ч.т.д.

Господин судья, присяжные. Больше вопросов к свидетелю не имею.

Ваш — Перри Мейсон

[John D. Long]

Вот текст оригинала:

Καὶ ὁ τρίτος ἄγγελος ἐσάλπισε, καὶ ἔπεσεν ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀστὴρ μέγας καιόμενος ὡς λαμπάς, καὶ ἔπεσεν ἐπὶ τὸ τρίτον τῶν ποταμῶν καὶ ἐπὶ τὰς πηγὰς τῶν ὑδάτων. καὶ τὸ ὄνομα τοῦ ἀστέρος λέγεται ὁ Ἄψινθος. καὶ ἐγένετο τὸ τρίτον τῶν ὑδάτων εἰς ἄψινθον, καὶ πολλοὶ τῶν ἀνθρώπων ἀπέθανον ἐκ τῶν ὑδάτων, ὅτι ἐπικράνθησαν.

 

Как видим, слова αρτεμισία тут нет.

[sanitareugen]

А Вас не смущает то, что отравить источники вод, по Вашему, должна не полынь горькая, содержащая токсичный туйон, а безобидная полынь обыкновенная, известная также, как "чернобыльник"? И что перевод термина из Апокалипсиса словом "полынь" существует лишь в Синодальном переводе (первое издание в 1822 голу), на прочих языках не общий, а точный ботанический термин. Кстати, не выстроить ли мне собственную теологию на основе, скажем, немецкого перевода, на котором она Wermut?

[Kifa]

А Вас не смущает то, что отравить источники вод, по Вашему, должна не полынь горькая, содержащая токсичный туйон

А Вас не смущает, что токсичный туйон должен отравить воды и убить людей в планетарном масштабе?

Вон, коллега John D Long и вовсе никакой артемизии, о которой Вы нам писали, в греческом оригинале не сыскал.

Так как с пруфами? Всё также?

Изменено 19 Jun 2021 пользователем Kifa

[sanitareugen]

Минуточку... Я-то как раз и говорю, что в греческом тексте Апокалипсиса артемизии нет, есть абсентис. А что до токсичного туйона - то его лекарственное употребление, в частности, было глистогонным. То есть траванут "земных червей".

[Kifa]

есть абсентис.

...и историки трав античности, столь известные, чтобы имя их называть вслух.

Вы можете хоть что-то подтвердить ссылкой на авторитетные источники? Доказать, что речь не об артемизии вульгарис, а об артемизии абсентис? Что текст 90-х годов I-го века соответствует Вашим о нём представлении.

Ну и если Вы всерьёз считаете, что люди того времени понимали события как прилёт на Землю звёзды, набитой токсичным туйоном, то Вы ничего не понимаете не только в ВВП по ППС, и Ваше мнение - несущественно.

Полагаю разговор с Вами исчерпанным.

P.S.  Для коллег. Своё обещание по Мэдисону - помню. 

Изменено 19 Jun 2021 пользователем Kifa

[sanitareugen]

Ещё раз. Возьмите текст Апокалипсиса. Там стоит именно "Абсентис". Возьмите переводы, включая церковнославянский - то же самое. "Полынь" появилась в 1822 году в Синодальном переводе, а "чернобыльник" это вид полыни, но не ядовитая горькая полынь.

То есть "пророчество об АЭС" продукт слабого знания языков и сильного самовнушения.

Да, а Мэдисона я копнул. ВВП на душу, отношение России (СССР)/США. Как и говорилось.

[Kifa]

Как видим, слова αρτεμισία тут нет.

Коллега, приветствую.

Когда Вы дерёте полынь у себя на даче, Вы и там едва ли зовёте её "артемисией вульгарис".)

К сожалению, полемика с коллегой пошла не в очень мирном духе.

По сути обобщу ранее сказанное.

Христиане - не только России, но и вне неё, и не только православные - восприняли Чернобыльскую катастрофу именно в контексте Откр.8:11. Это случилось потому что чернобыльник также является разновидностью полыни, о чём говорит Библия на многих национальных языках. (Я для интереса проверил: Гугл транслэйт переводит звезду из Откр.8:11 как "полынь" не только с английского, но и с латыни, испанского, и даже арабского. Конкретизируют вид, что не просто полынь, а конкретная в языках романской группы: итальянском, французском.) Винить в этом "недалёких синодальных переводчиков" по меньшей мере не наивность.

Не стоит забывать, что синодальные переводчики были людьми образованными и назвали полынь полынью совершенно корректно - потому что Артемизия абсентис полынь и есть.

В сухом остатке имеем: в городе с названием Полынь обыкновенная, случилась катастрофа, в миниатюре смахивающая на пророчески предсказанную , где схожие по сути и большие по масштабу события увязаны с полынью горькой.

Люди заметили это и посчитали не простым совпадением.

Я тоже из этих людей. Я предполагаю это образом того, что случится когда то.

Отмечу важное. Никакого "учения о звезде Полынь" в Православии нет. Это - распространённая среди христиан всего мира точка зрения, но не более того. За неверие в это от причастия не отлучат.))

Напоминаю, что этот разговор прервал увлекательный разговор о трансгуманизме.

Итак.

Я не буду рассуждать в позициях "вредит ли трансгуманист себе или нет".

Поскольку Катехон у нас государство с религией в основе, то обратимся к Левит 19:28. Там запрещается "накалывать на себе письмена". Запрет в контексте запрета скорбеть по умершим таким образом, но он понимается как запрет в принципе. Почему? Это тот случай, когда одна часть Библии изъясняется другой.

1. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
2. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
3. Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

Суть такова. Наши тела нам не принадлежат. Они даны нам Богом, как, например, парты в школе или имущество фирмы, на котором мы работаем. Не полная аналогия, конечно...

Потому в Катехоне трансгуманизм будет сперва не поощряться. Потом, по мере развития Рейха, информации об экспериментах над людьми и всяких отрядах 731, будет запрет. Люди, которые будут улучшать себя не по причине увечий или болезней, подпадут под подозрение о неблагонадёжности. И это будет проблема, потому что масштаб поветрия идейного будет как социализм, фашизм и либерализм в соответствующие времена. Таких людей будут поражать в политических правах (избираться и быть избранным) и некоторых других типа права на опеку над детьми.

Когда начнутся плохие времена (а замысел охватывает как раз начальный период плохих времён), скорее всего пойдут перегибы типа уголовной ответственности.

Отступник - "стихийный" трансгуманист. Т.е. он себя очень активно "улучшал", что и стало одним из поводов и причин к его смещению. Т.е. он не разделяет целей Рейха, считает его идеологов моральными уродами. Но сам, будучи человеком предельно прагматичным, считает возможным активно использовать улучшения.

Чем, разумеется, сразу воспользовалось трансгуманистическое лобби, которое в смутных намерениях хочет создать эдакую трансгуманистическую аристократию. Они рассредоточены по элитным группам.

В общем, там сложно.

После низложения Отступника заточили в горах, в доме, где нет никакой электроники и даже электрики, чтобы он себе всякие усиливающие импланты не подзарядил и не сбежал. Наблюдают за ним через пассивные средства наблюдения. Еду и прочее возят на осле.)

Изменено 20 Jun 2021 пользователем Kifa

[Antabus]

 "невоцерковленные не допускаются к обслуживанию электроустановок"(c) , я

 

[Владимирович]

Люди заметили это и посчитали не простым совпадением.

Некоторые христиане заметили исполнение пррочеств Исайи и тоже посчитали это не простым совпадением, впрочем, некоторые, не буду показывать пальцем, не заметили, полагаю

Изменено 20 Jun 2021 пользователем Владимирович

[sanitareugen]

А если не переводить гугл-транслейтом, а взять тексты и словари? Трактовка Чернобыля, как исполнения "пророчества о звезде Полынь" возможна только в странах, знакомившихся с Апокалипсисом по Синодальному переводу. А он достаточно приближённый.

В цековнославянских переводах Аксинфос, аспѷнфъ, аѱинѳосъ, аѱиньѳосъ.

[sanitareugen]

Люди заметили это и посчитали не простым совпадением.

Есть такое явление. Известно, как апофения.

[Kifa]

тоже посчитали это не простым совпадением,

Коллега, не стоит это равнять, мне кажется. Всё же масштабы различные. Но вот упорно утверждать очевидное заблуждение - это действительно некоторые коллеги, увы, продолжают делать.

 

After the accident, President Reagan became one of the many people who believed that the Chernobyl disaster had been prophesied by the story of the wormwood star in the Book of Revelation.

Источник: The American Scholar.

Пруф: https://theamericanscholar.org/everything-was-radiant/

Я вот думаю, это синодальные переводчики образовали такой всемирный тайный заговор, что в чисто американском издании об этом совершенно спокойно говорят, или причина в чём-то другом? Например, в нежелании признавать ошибки? 

Я прям аж предвкушаю, что увижу, когда Мэдисона в Экселе забью.

 

 

Изменено 21 Jun 2021 пользователем Kifa

[sanitareugen]

А Вам Мэдисона не жалко? Забивать бедного...

Что до президента Рейгана - то сперва где-то в СССР полуграмотный журналист "нашёл пророчество", потом сообщения из советской прессы перевели на английский, а уж потом его процитировал президент. Причём упомянув wormwood, тогда как

Полы́нь обыкнове́нная, чернобы́льник, чернобы́ль (лат. Artemísia vulgáris) — вид многолетних травянистых растений рода Полынь семейства Астровые (Asteraceae).

Название «чернобыльник» происходит от черноватого стебля (былинки). Названия растения на других языках: англ. Mugwort, яп. ヨモギ.

Wormwood это

 Artemisia absinthium (wormwood, grand wormwood, absinthe, absinthium, absinthe wormwood)

Вообще, чтобы усмотреть в Апокалипсисе что-то, помимо первоклассного антиримского памфлета, надо очень сильно натягивать сову на глобус. Примерно так:

Предсказание это очень поразило Пьера, и он часто задавал себе вопрос о том, что именно положит предел власти зверя, то есть Наполеона, и, на основании тех же изображений слов цифрами и вычислениями, старался найти ответ на занимавший его вопрос. Пьер написал в ответ на этот вопрос: L'empereur Alexandre? La nation Russe?  Он счел буквы, но сумма цифр выходила гораздо больше или меньше 666-ти. Один раз, занимаясь этими вычислениями, он написал свое имя — Comte Pierre Besouhoff; сумма цифр тоже далеко не вышла. Он, изменив орфографию, поставив z вместо s, прибавил de, прибавил article le и все не получал желаемого результата. Тогда ему пришло в голову, что ежели бы ответ на искомый вопрос и заключался в его имени, то в ответе непременно была бы названа его национальность. Он написал Le Russe Besuhof и, сочтя цифры, получил 671. Только 5 было лишних; 5 означает «e», то самое «e», которое было откинуто в article перед словом L'empereur. Откинув точно так же, хотя и неправильно, «e», Пьер получил искомый ответ: l'Russe Besuhof, равное 666-ти.

 

[sanitareugen]

Когда Вы дерёте полынь у себя на даче, Вы и там едва ли зовёте её "артемисией вульгарис".)

А Вы разговариваете с полынью? "Это много объясняет".

Изменено 21 Jun 2021 пользователем sanitareugen

[Владимирович]

Коллега, не стоит это равнять, мне кажется. Всё же масштабы различные

мне весьма любопытно, исполнение какого пророчества в глазах РПЦ МП масштабнее, впрочем, это не совсем по теме, полагаю

[renyxa]

Далась всем эта полынь.

Тут коллега вводит злых радикальных трансгуманистов, что куда интереснее.