РУССКИЙ САЛАЗАР

[Крысолов]

, что после Салазара Португалия была самой бедной страной Западной и даже Южной Европы

Всегда удивляло кстати почему Франко смог, а Салазар нет. 

[Серж]

Всегда удивляло кстати почему Франко смог, а Салазар нет. 

На мой взгляд, Франко смог именно потому что нифига не мог в первые 20 лет. Пока он лично рулил экономикой, все было очень плохо, Испания восстановила довоенный уровень позже большинства европейских стран, пострадавших от ВМВ, хотя начала процесс на 6 лет раньше. Осознание, что в экономике надо что-то менять удачно совпало с общим желанием каудильо разгрузить дела и ощущением, что самое великое он уже сделал (победа в одной войне, выживание после другой и как венец  - договор с США) и можно доверить рутину другим. Плюс при всем его усиливавшимся с годами ЧСВ Франко, наверное, понимал, что экономика - это не его.  
А у Салазара была обратная ситуация - на первых порах он добился успехов и решил, что так будет всегда, потому что он умный. А рецепты 30-х работать перестали. 

[Крысолов]

на первых порах он добился успехов и решил, что так будет всегда, потому что он умный

Однако же у Ли Куан Ю и этого малазийца, как там его, была именно такая же ситуация, но все получилось.

[Voldi]

Однако же у Ли Куан Ю и этого малазийца, как там его, была именно такая же ситуация, но все получилось.

Не способен южноевропейский человек работать (зачеркнуто) вкалывать так, как азиат. Он должен радоваться карнавалу жизни. 

[Крысолов]

Не способен южноевропейский человек работать (зачеркнуто) вкалывать так, как азиат

Расизм какой-то.

С другой стороны - азиаты в Лондонах обучались и велосипедов не придумывали. А товарищ Салазар боролся за христианскую цивилизацию и консервативные ценности в разлагающемся под напором атеизма и язычества мире. 

[Zlыdеnь]

Португалия как была, так и осталась к 1968 одной из беднейших стран Европы.

А ещё Салазар дико налажал в образовательной политике.

"Немало сделал" для начального образования в своей стране как раз Салазар

А таже для недоступности простонародью образования выше начального.

[Звёзды Светят]

товарищ Салазар боролся за христианскую цивилизацию и консервативные ценности в разлагающемся под напором атеизма и язычества мире. 

 

Это в какой параллели?

В эпоху Салазара стоят и множатся языческие капища, на которых приносят в жертву быков и баранов?!...

 

[ВИП]

Это в какой параллели? В эпоху Салазара стоят и множатся языческие капища, на которых приносят в жертву быков и баранов?!...

Ну, чё там негры в этих Анголах и Мозамбиках жертвовали? Там поди кое-где и двуногих баранов могли на капище отправить

[Вано]

дико налажал

Разве?

Это в какой параллели?

Это реал

[Серж]

Однако же у Ли Куан Ю и этого малазийца, как там его, была именно такая же ситуация, но все получилось.

Видимо, консерватизм (в смысле Салазара, а не Маргарет Тэтчер) в политике накладывает отпечаток и на консерватизм как нежелание менять то, что и так работает. Ли Куан Ю консерватором в этом смысле не был, наоборот, он сознательно ломал через колено и китайские, и малайские традиции (например, презрение китайцев к военной службе) . К тому же у него как раз дела не сразу пошли, первые годы вообще был замкнутый круг: нужно срочно создавать качественную армию для защиты от Малайзии - для армии нужны деньги - для денег нужны инвестиции - для инвестиций нужна гарантия суверенитета и мира  - для гарантии нужна армия. А тут еще британцы вывели войска, закрыли базу, лишив Сингапур не только защиты, но и 30 тысяч (!) рабочих мест. И экономическая модель была противоположная - максимальная открытость экономики.

 

[komo]

С точки зрения экономики Николай 2 и его министры финансов начиная с Вите и кончая Барком те самые  "салазары" .

[Magnum]

Однако же у Ли Куан Ю и этого малазийца, как там его, была именно такая же ситуация, но все получилось.

Если бы у Салазара была страна размером с португальскую колонию в Гоа, может и у него бы получилось. А за малайца вообще бОльшую часть работы англичане проделали. 

 

[Крысолов]

Если бы у Салазара была страна размером с португальскую колонию в Гоа

Ладно, не Куан Ю, а Цзян Цзинго.

с Вите и кончая Барком те самые  "салазары" .

Сдается мне, они все же ширше мыслили чем покойный. Хотя и не без огрех.

[Вано]

ширше мыслили

Был бы у Империи Салазар вместо Витте мы бы в ней щас жили

 

А вообще мне честно говоря непонятно о какой такой "неудаче" Салазара тут коллеги ведут речь, а то я о том чтобы рфовские граждане перебирались жить в Португалию знаю, а вот чтобы португальские в РФ нет... Да и вообще чтоб из той страны были какие-то серьезные жалобы на уровень жизни не в курсе

 

Вот чтобы была действительно неудача - у меня тоже есть идея аи, где Португалия стала фашистским "зеркалом" Кампучии в Европе - надо короче чтоб там та возня которая была в начале 20 века так и не кончилась, ну или наоборот, Салазар не упал, пожил по-дольше и назначил преемника, а тот оказался совсем сумасшедшим огалтелым фашистом, увел страну в полную изоляцию, запретил в школах все предметы кроме математики и Закона Божьего, а обуржуазившихся городских угнал на работы в поля, но под другими лозунгами... И так несколько лет косплея Пол Пота пока испанцы войска не введут, ну и восстановление монархии потом

Изменено 8 Jun 2021 пользователем Вано

[Voldi]

а тот оказался совсем сумасшедшим огалтелым фашистом, увел страну в полную изоляцию, запретил в школах все предметы кроме математики и Закона Божьего, а обуржуазившихся городских угнал на работы в поля, но под другими лозунгами...

И футбол бы запретил?

Интересно, куда бы его определили - в психушку или зоопарк?

Изменено 8 Jun 2021 пользователем Voldi

[Вано]

определили

Хочется думать что во второе

[Magnum]

Ладно, не Куан Ю, а Цзян Цзинго.

Типа, Салазар теряет власть на родине, бежит на Острова Зеленого Мыса и делает из них "африканского тигра"?

 

А что, это сюжет!  

[Крысолов]

бежит на Острова Зеленого Мыса и делает из них "африканского тигра"?

Блин, это гениально!!!

 

[sigulin.maxim]

бежит на Острова Зеленого Мыса

максимум, что может получится "бедненько, но чисто" Можно было бы неплохую страну конфетку из Экваториальной Гвинеи сделать, но там у власти оказался обычный африканский каннибал...

[Крысолов]

что может получится "бедненько, но чисто"

ничего, потом станет главным офшором Африки и заживет!

[RSquared]

Не, если иметь прицел загнать Россию в достаточно несчастное положение, чтобы она и думать забыла про войну в 14-м году, то да, с Витте и Коковцовым решительно не повезло. Да и Барк не то делал. Можно же было вылететь из войны году в 15-м за невозможностью продолжения.  

[Крысолов]

Не, если иметь прицел загнать Россию в достаточно несчастное положение, чтобы она и думать забыла про войну в 14-м году, то да, с Витте и Коковцовым решительно не повезло. Да и Барк не то делал.

Что вы имеете ввиду, коллега?

[Серж]

А вообще мне честно говоря непонятно о какой такой "неудаче" Салазара тут коллеги ведут речь, а то я о том чтобы рфовские граждане перебирались жить в Португалию знаю, а вот чтобы португальские в РФ нет...

Они уезжали в страну, где годовщина свержения созданного Салазаром режима отмечается как национальный праздник "День свободы". 

Коллега, без обид, но ваше фанатское отношение к Салазару (не осуждаю, когда-то я, например, Франко почитал), похоже мешает понять мою простую мысль. Я в этой теме не собирался ругать Салазара (хотя совсем не его поклонник), а лишь удивился, что вы его поставили в один ряд  с Гитлером, Муссолини, Сталиным и Мао. Для меня очевидна пропасть между ними  и Салазаром как типом политика (не идеи, не успешность, а именно человеческий тип). Это не хорошо и не плохо. Просто Салазар - консервативный профессор, попавший во власть без особой борьбы, и окруживший затем себя такими же консервативными профессорами (он, например, гордился, что в ни в одном правительстве нет такого числа докторов наук, как в португальском). И в этом плане как бы ни был далек от  него Победоносцев, он ближе к Салазару на порядок, чем те идейные борцы.  И, по моему, сам Салазар, если б ознакомился с биографией Победоносцева, безусловно предпочел бы сравнение с ним, чем с ними. Речь шла именно об этом, не о его успешности. А вы зачем-то доказываете, что Салазар непременно выиграл бы колониальную войну и что в современную Португалию эмигрируют россияне. 

Изменено 8 Jun 2021 пользователем Серж

[Звёзды Светят]

чтобы рфовские граждане перебирались жить в Португалию знаю, а вот чтобы португальские в РФ нет...

 

Чтобы было наоборот -  нужно обменяться климатами...

 

[RSquared]

Что вы имеете ввиду, коллега?

Я имею в виду, что министры своими аккуратными и успешными действиями очень сильно укрепили возможности правительства, но и частного сектора тоже. Если бы не своевременные действия Витте, страна бы осталась с более дорогим кредитом и, скорее всего, с бОльшим госдолгом. Это было бы очень несвоевременно в русско-японскую войну, и черт знает с насколько плохим результатом Россия бы из нее вышла. Но автор темы ведь и предполагает, что получилось хуже. Тогда да, Витте можно поругать: краха не случилось. Коковцов и заимствовать сумел, когда нужно, и наладил систему, которая позволяла собирать миллиарды рублей без особого напряжения, что было крайне необходимо для железнодорожного строительства, переселенческой программы, армии и образования. Для сравнения можно вспомнить, насколько это все было проблематично до Витте. И оставил после себя "стабфонд", который позволил в войну не сразу огрести финансовых проблем по полной. Без Коковцова Россия была бы еще более неготова  к войне. Но в рамках этого сценария это как бы и хорошо. Поэтому Коковцова тоже можно поругать, что он косвенно завел Россию в войну. И, наконец, Барк смог не довести финансы до развала до конца грандиозной войны. А мог бы быстренько уткнуться в то, что концы с концами не сходятся, и вылетела бы Россия из войны сепаратно раньше.