Перспективы советско-германского фронта после падения Москвы в ноябре-декабре 1941 года

[Владимирович]

Вы переоцениваете резвость англичан, надеявшихся победить руками СССР.

вы открыли мне глаза, теперь я понял, почему англичане год воевали в одиночестве, полагаю

[Алекс Раат]

Что там переоценивать. Они в РИ тоже самое делали, сделают раньше, если им мешать никто не будет. 

[VIR]

руками

Точно. Они и обьявили войну Германии чтобы Союз заманить. 

год

Почти два. Заманивали Пахана. 

 

 

 

[Владимирович]

Почти два. Заманивали Пахана.

от эвакуации из Дюнкерка до начала обороны Брестской крепости скорее год прошел, чем два, полагаю

[VIR]

эвакуации

А почему не от обьявления войны? 

[Тевтонец]

вы открыли мне глаза, теперь я понял, почему англичане год воевали в одиночестве, полагаю

Далеко неспроста данное обсуждение скатывается в заклепки. От того, как и почему может пасть Москва, ситуация меняется кардинально!  Например, Зимняя война не случилась. Гитлер лучше готовится. А ведь в этом случае СССР не обложен эмбарго, и торговли с Рейхом много меньше. Как им обеспечить больше дивизий без советских нефти и зерна? А если Кремль не помешает договору об обороне скандинавских стран?(нет войны - нет и угрозы, что он станет антирусским.)  Или сразу прислать в Россию Африканский корпус. Тут, конечно, СССР будет хуже. Но что будут делать не занятые Африкой англичане? "Хаски" в 41? Разгром Италии? Каковы последствия "Оверлорда" в 42-43 годах для Рейха?  Так что нужно конкретизировать. Потому что перспективы очень разные для каждого 

Воевали? Да они на островах отсиживались

[Voldi]

Воевали? Да они на островах отсиживались

И на египетских и греческих курортах загорали. плюс морские круизы и авиашоу. Лимонники!

[Qwestor]

И на египетских и греческих курортах загорали. плюс морские круизы и авиашоу. Лимонники!

Хорошо, вобщем, время проводили

Отдыхали.

[Тевтонец]

И на египетских и греческих курортах загорали. плюс морские круизы и авиашоу. Лимонники!

Далеко неспроста данное обсуждение скатывается в заклепки. От того, как и почему может пасть Москва, ситуация меняется кардинально!  Например, Зимняя война не случилась. Гитлер лучше готовится. А ведь в этом случае СССР не обложен эмбарго, и торговли с Рейхом много меньше. Как им обеспечить больше дивизий без советских нефти и зерна? А если Кремль не помешает договору об обороне скандинавских стран?(нет войны - нет и угрозы, что он станет антирусским.)  Или сразу прислать в Россию Африканский корпус. Тут, конечно, СССР будет хуже. Но что будут делать не занятые Африкой англичане? "Хаски" в 41? Разгром Италии? Каковы последствия "Оверлорда" в 42-43 годах для Рейха?  Так что нужно конкретизировать. Потому что перспективы очень разные для каждого из случаев. 

Да это мелочи все, ничего сравнимого со Сталинградом или Курской битвой англичане не способны были сделать. Народ не тот. 

[Voldi]

ничего сравнимого со Сталинградом или Курской битвой

В смысле тупо угробить танковую армию? Ну коллега, тут массовый талантизм, откуда он у англичан?

Сколько там пленных в Сталинграде и сколько в Тунисе?

[imnot]

тупо угробить танковую армию?

в смысле переломить ход войны при всем уважении, у них было на это 3,5 года, несравненно большие ресурсы и мудрое некоммунистическое руководство. до сталинграда. СССР справился за два

Под руководством Пахана и прочих коммунаров

Тем самым спас, возможно, и вашу жизнь, например

[imnot]

Это все таки британия вручила меч Сталинграда, а не СССР вручил меч Ковентри, например

[Vasilisk]

а не СССР вручил меч Ковентри

 

То есть у советских лидеров не было умельцев, способных выковать подходящий меч?

[imnot]

у советских лидеров не было умельцев, способных выковать подходящий меч?

у советских лидеров не было причин в таких символических жестах по отношению к британскому народу и государству. 

хорошо это или плохо, но, говорят, когда испанские республиканцы распотрошили итальянцев в ходе гражданской войны, фалангисты пили за храбрость испанцев любого флага

так о чем это я? в вопросе личной храбрости, боевых способностей ссср/россия неоднократно все доказала, и нет никаких оснований об этом спорить

а вот все остальные вопросы уже стоит обсуждать.

[imnot]

Сколько там пленных в Сталинграде и сколько в Тунисе?

Африканский корпус - 130 тыс. человек

6 армия и прибившиеся - 270 тыс. человек, по данным Меллентина

то, что они не все сдались, дело другое. 

Вы опять пытаетесь обмануть наивных царебожников или у вас есть какой-то план? 

[imnot]

что будут делать не занятые Африкой англичане? "Хаски" в 41?

то же что и всегда: плести интриги, скидывать кабинеты, пилить бабло и наслаждаться отличным видом на схватку

[Тевтонец]

В смысле тупо угробить танковую армию? Ну коллега, тут массовый талантизм, откуда он у англичан? Сколько там пленных в Сталинграде и сколько в Тунисе?

Я к тому что мы фашистов убили большую часть. Без СССР кто их победит? Англичане только гадить могут

смысле переломить ход войны при всем уважении, у них было на это 3,5 года, несравненно большие ресурсы и мудрое некоммунистическое руководство. до сталинграда. СССР справился за два Под руководством Пахана и прочих коммунаров Тем самым спас, возможно, и вашу жизнь, например

Да, без СССР немцы загнали бы англосаксов за атлантику!

[imnot]

загнали бы англосаксов за атлантику!

в атлантиду!!!!!!!!! Жирный боров лично сел бы на самолет и упал бы на лондон вместо антомной бонбы!!! 

Жаль, для борова величайший дорнье не достроили

Изменено 2 Feb 2022 пользователем imnot

[VIR]

отсиживались

Да, а вот Пахан не отсиживался, а тащил все что не приколочено. 

[Voldi]

Африканский корпус - 130 тыс. человек 6 армия и прибившиеся - 270 тыс. человек, по данным Меллентина то, что они не все сдались, дело другое.  Вы опять пытаетесь обмануть наивных царебожников или у вас есть какой-то план? 

Ну зачем же так тупо и беспардонно врать? Или совсем-совсем тяжко, детишкам на молочишко не хватает?

Не мороча голову проверяем по вики:

Сталинград: "91 545 человек, из них около 2500 офицеров, 24 генерала и фельдмаршал Паулюс. В это число входят принимавшие участие в сражении на стороне Германии военнослужащие стран Европы и рабочие организации Тодта."

Не моргнув глазом посчитали даже некомбатантов. Борямоисейство на марше.

Тунис: "Союзниками было захвачено более 230 000 военнопленных"

Коллега, ну вы это, врите как-то умнее. Я б на месте тов. майора вам бы гонорар не только не заплатил, но и штраф бы выписал. Ну нельзя ж так тупо!

 

[VIR]

3,5 года

Но не было армии, особенно после Дюнкерка. Но вот флот был. И он вполне себе воевал. 

[VIR]

переломить

Два танковых корпуса (~ 350 танков) атакуют со всей дури оборону одного мотополка танковой дивизии СС  по фронту 6 километров (прикинули плотность танков?), и почти полностью сгорают, тем самым переломив ход войны. 

[VIR]

генерала

Зато в Севастополе вроде ни одного военного и ни одного гражданского генерала немцам не досталось - 2000 вывезли на всем чем можно, включая подводные лодки. А вот придурошный фюрер считал что надо вывозить раненых а не генералов. Якобы такова солдатская этика.

[ВИП]

6 армия и прибившиеся - 270 тыс. человек, по данным Меллентина то, что они не все сдались, дело другое.

Я в школе учил что аж 330тыщ, но потом в котле они малость повымерли с голоду и до плена смогли дожить только 91 тыща

[ВИП]

Сталинград: "91 545 человек, из них около 2500 офицеров, 24 генерала и фельдмаршал Паулюс. В это число входят принимавшие участие в сражении на стороне Германии военнослужащие стран Европы и рабочие организации Тодта."

Говорят, окружено было гораздо больше, но до плена дожили не только лишь все