Перспективы советско-германского фронта после падения Москвы в ноябре-декабре 1941 года

[imnot]

Ну зачем же так тупо и беспардонно врать? Или совсем-совсем тяжко, детишкам на молочишко не хватает? Не мороча голову проверяем по вики: Сталинград: "91 545 человек, из них около 2500 офицеров, 24 генерала и фельдмаршал Паулюс. В это число входят принимавшие участие в сражении на стороне Германии военнослужащие стран Европы и рабочие организации Тодта." Не моргнув глазом посчитали даже некомбатантов. Борямоисейство на марше. Тунис: "Союзниками было захвачено более 230 000 военнопленных" Коллега, ну вы это, врите как-то умнее. Я б на месте тов. майора вам бы гонорар не только не заплатил, но и штраф бы выписал. Ну нельзя ж так тупо!

прошу модераторов рассмотреть вопрос и забанить одного из спорщиков за вранье, флуд, флейм и оффтопик

Два танковых корпуса (~ 350 танков) атакуют со всей дури оборону одного мотополка танковой дивизии СС  по фронту 6 километров (прикинули плотность танков?), и почти полностью сгорают, тем самым переломив ход войны. 

и что? А Дьепп зачем делали? Маркет Гарден? 

че, как, вышло удачно? Задолбало... Это глупость или пропаганда. Пропаганде считаю на форуме не место 

[imnot]

Но не было армии, особенно после Дюнкерка. Но вот флот был. И он вполне себе воевал. 

я им не доктор. коммунистов у них не было, значит все сделали разумно! а не сидели как крысы на островах где их еще и мешками с дерьмом иногда забивали как на крите

в Севастополе вроде ни одного военного и ни одного гражданского генерала немцам не досталось - 2000 вывезли на всем чем можно, включая подводные лодки. А вот придурошный фюрер считал что надо вывозить раненых а не генералов. Якобы такова солдатская этика.

а вот придурошный фюрер ваш кумир, значит? 

ну так я полагаю для любой страны подготовка даже самого тупого генерала элементарно дороже подготовки солдата на порядки

а британцы продинамили половину французов которые их отход прикрывали, и что? 

[Просто Некромант]

Я к тому что мы фашистов убили большую часть. Без СССР кто их победит? Англичане только гадить могут

https://fat-yankey.livejournal.com/145480.html

https://fat-yankey.livejournal.com/13754.html

(Во втором случае не учтена Италия).

Чисто по немцам 3,8 млн. безвозврата у нас и чуть больше 5,1 млн. безвозврата на фронтах Союзников. Убили мы, конечно, больше, но игнорить вопрос пленных методологически неверно.

[Тевтонец]

Во втором случае не учтена Италия). Чисто по немцам 3,8 млн. безвозврата у нас и чуть больше 5,1 млн. безвозврата на фронтах Союзников. Убили мы, конечно, больше, но игнорить вопрос пленных методологически неверно.

Хахахах . Да все их убийства и пленные это чисто 44-45 года, когда война заканчивалась и немцы тупо в плен сдавались этим горе воякам. А что там в 39-43, как успехами? Сколько фашистов убили? Сто тысяч?

[Тевтонец]

Чисто по немцам 3,8 млн. безвозврата у нас и чуть больше 5,1 млн. безвозврата на фронтах Союзников. Убили мы, конечно, больше, но игнорить вопрос пленных методологически неверно.

Япошек они били исключительно засчет десятикратно пресосходящей экономики и технического оснащения. США никогда не побеждали равного противника. Их пик давить числом и бомбами азиатов гонять по джунглям. А их "успехи" на западном фронте все только засчет СССР

[Curioz]

Куда катится Форум. 

[Просто Некромант]

Хахахах . Да все их убийства и пленные это чисто 44-45 года, когда война заканчивалась и немцы тупо в плен сдавались этим горе воякам. А что там в 39-43, как успехами? Сколько фашистов убили? Сто тысяч?:haha:

Ну, почему им сдавались, а РККА сдавались меньше? Почему, кстати, потери Союзников значительно меньше потерь РККА? Как получилось, что они чуть-чуть не успели первыми к Берлину от самого Рейна, тогда как РККА двигалась от Одера?

Япошек они били исключительно засчет десятикратно пресосходящей экономики и технического оснащения.

Вы говорите так, будто это что-то плохое. СССР тоже бил немцев сугубо за счёт того, что сумел совершить промышленное чудо и превзойти Рейх по производству военной продукции. Ваш Капитан Очевидность.

А их "успехи" на западном фронте все только засчет СССР

Доказательства воспоследуют?

[Тевтонец]

Ну, почему им сдавались, а РККА сдавались меньше? Почему, кстати, потери Союзников значительно меньше потерь РККА? Как получилось, что они чуть-чуть не успели первыми к Берлину от самого Рейна, тогда как РККА двигалась от Одера?

Ты серъезно не понимаешь? Да потому что они на нашей земле всякого натворили и в плен боялись сдаваться, потому что знали, что их ждет значительное худшее обращение. 

Вы говорите так, будто это что-то плохое. СССР тоже бил немцев сугубо за счёт того, что сумел совершить промышленное чудо и превзойти Рейх по производству военной продукции. Ваш Капитан Очевидность

Ага ага. Победили, благодаря героизму советского народа. На Гитлера вся Европа пахала

[sigulin.maxim]

Куда катится Форум. 

И не говорите... Хотя (не в оправдание конечно) просто на форум пришли новые люди, которые все эти темы прорустили. Я собственно в самых горячих баталиях тоже не участвовал, просто долго время я форум просто читал (где то года с 2009го), но первая волна форумчан зажигала пожалуй даже погорячее

в плен боялись сдаваться

нам же от этого лучше не стало, согласитесь?

благодаря героизму советского народа

это абсолютная правда. Но есть одно уточнение - "Героизм одних - это всегда следствие идиотизма других". Ну так вот - правители советского народа оказались тотальными идиотами, которых от кола в задницу спас героизм народа, что безусловно многое говорит как о народе так и о достойных сего народа правителях... 

[Крысолов]

что безусловно многое говорит как о народе так и о достойных сего народа правителях... 

Я жил рабом в стране Иране…

 

 

с другой стороны - пара сотен тысяч расстреляных трибуналами - неплохой источник героизма

 

Изменено 3 Feb 2022 пользователем Крысолов

[sigulin.maxim]

неплохой источник героизма

не уподобляйтесь... источник героизма на самом деле совсем не там. Он кстати во многом, еще и следствие идиотизма правителей германских уберменшей... 

[asdetr]

с другой стороны - пара сотен тысяч расстреляных трибуналами - неплохой источник героизма

С третьей, "ребята из СС немного перебарщивали. Если бы все ограничилось грабежами, поджогами, убийствами и изнасилованиями, которые немецкий солдат совершал от молодецкой удали, местное население с бОльшим энтузиазмом встретило бы новый порядок" (с) И.Кошкин.

Хотя (не в оправдание конечно) просто на форум пришли новые люди, которые все эти темы прорустили. Я собственно в самых горячих баталиях тоже не участвовал, просто долго время я форум просто читал (где то года с 2009го), но первая волна форумчан зажигала пожалуй даже погорячее

Так то оно так, но в те времена былинные было как-то принято обосновывать свои смелые обобщения ссылками на историческую (в т.ч. "фолк-историческую", да) литературу.

[Просто Некромант]

Ты серъезно не понимаешь? Да потому что они на нашей земле всякого натворили и в плен боялись сдаваться, потому что знали, что их ждет значительное худшее обращение.

На самом деле попавшие в котлы обычно сдавались на обоих фронтах (за рядом исключений типа Курляндии и атлантических крепостей). На Западе никто фронт не открывал.

Ага ага. Победили, благодаря героизму советского народа. На Гитлера вся Европа пахала

Во-первых, пахала она спустя рукава. Если интересуют цифры, то вечером.

 

Во-вторых, например, по состоянию на 01 июля 1943 г. (нету ещё Нормандии и даже Сицилия начнётся только через десять дней) действующая армия Рейха имеет на Востоке 149 дивизий плюс 3,5 дивизии в Финляндии, на Западе 38 дивизий, в Норвегии 8 дивизий, в Дании 1 дивизию, на Балканах 7 дивизий, а всего в Европе не на Востоке и не в Финляндии 54 дивизии. Более чем ЧЕТВЁРТАЯ часть ВСЕХ войск. Добавьте их на Восток тем же летом 1943-го (волею ИЛМ Союзники вышли из войны) - и, даже если удастся выиграть Курск (что никто не гарантирует), Днепр форсировать уже не выйдет - у Рейха банально будет кем затыкать любой прорыв.

 

В конце мая - начале июня 1944 на Востоке 156,5 дивизий, из них 19 танковых и 7,5 моторизованных.

Балканы - 25 дивизий, включая, как минимум, 1 танковую и 2 моторизованных.

Италия - 27,5 дивизий, из них 2 танковых и 5 моторизованных.

Запад - 54 дивизии, из них 9 танковых и 2 моторизованные.

Дания - 6 дивизий, из них 2 танковые.

Норвегия - 12 дивизий.

Итого не на Востоке 124,5 дивизий, из них 14 танковых и 9 моторизованных.

Извините, около 80% от всех немецких войск на Востоке. И это ДО высадки в Нормандии и Южной Франции. Вы понимаете, что будет, если волею ИЛМ Союзники выйдут из войны любым способом, и вся эта орава поедет на Восток?

 

Мюллер-Гиллебранд, "Сухопутная армия Германии в 1933-1945". М.: "Изографус", 2002. С. 360, 380-386.

Изменено 3 Feb 2022 пользователем Просто Некромант

[Тевтонец]

ЧЕТВЁРТАЯ часть ВСЕХ войск.

Мало того,что держали четверь, убили мало. Вот если бы они в 41-42 Высадку в Европе провели, я бы их простил. А так, смотрели , как наши погибают и курили на островах

[Просто Некромант]

Мало того,что держали четверь, убили мало.

Вы понимаете, что эта четверть войск отсутствовала на Востоке и не убивала наших солдат?

А так, смотрели , как наши погибают и курили на островах

Африка и Италия. Не считая Тихого океана. А ещё море. А ещё ленд-лиз и поставки от ВБ.

[Тевтонец]

Вы понимаете, что эта четверть войск отсутствовала на Востоке и не убивала наших солдат?

Ну дак четверть это мало. Хотя бы половину. За ленд лиз спасибо, помогло. Но они так воевали чужими руками, это была их выгода

[imnot]

Вы понимаете, что эта четверть войск отсутствовала на Востоке и не убивала наших солдат?

надо просто в другую сторону развернуть. 

представим, что пакт не заключен, но события развивались как в реале (а почему бы им так и не развиваться? рейх занят, союзникам пакт не помешал тоже быть занятыми). 

и вот у немцев есть необходимость в 40 году держать на восточной границе хотя бы четверть своих войск

французам этого хватило, весь 1940 идут кровопролитные бои в руинах парижа и руана

британские войска вынуждены пускать в ход неподготовленных солдат, чтобы не утопить союзника

потери обоих сторон колоссальные: миллион с лишним за весь год только убитых

после "бессарабии" немцы формально объявили войну ссср, начались бомбежки

вялые потягушки на границе. ссср пытается в атаку, но не может

к 1943 франция, британия и германия выдохлись, ссср имеет много т-34 и кв-1, его генералы проходили "стажировки" во франции

начинается победное наступление ркка по требованиям лаваля и черчиля. лавальи черчиль вынуждены спешить чтобы освободить под себя хоть что-то и гробят еще пару миллионов на двоих

встреча на рейне. американцы только прибыли на фронт

сталин дарит "серп нормандии" франции и "молот нормандии" британии

1990 год. 

США и британия не выдержали конкуренции с евроссср и сочиняют на форумах поганые пасквили про отсидевшихся в своей глуши коммунистах снявших все сливки

[Крысолов]

источник героизма на самом деле совсем не там

Героизм вещь такая, нематериальная, измерению не подлежит. А вот приговоры трибуналов всегда можно подсчитать и сравнить с другими воюющими сторонами.

ребята из СС немного перебарщивали

Как будто бы я это отрицал.

просто на форум пришли новые люди

Называем вещи своими именами - просто на форум пришли новые клоны. А модераторы, по своему гнилому либерализму их не банят. С другой стороны, поглумится над онлайн-задротом  -  святое дело. Полагаю!

 

[Тевтонец]

надо просто в другую сторону развернуть.  представим, что пакт не заключен, но события развивались как в реале (а почему бы им так и не развиваться? рейх занят, союзникам пакт не помешал тоже быть занятыми).  и вот у немцев есть необходимость в 40 году держать на восточной границе хотя бы четверть своих войск французам этого хватило, весь 1940 идут кровопролитные бои в руинах парижа и руана британские войска вынуждены пускать в ход неподготовленных солдат, чтобы не утопить союзника потери обоих сторон колоссальные: миллион с лишним за весь год только убитых после "бессарабии" немцы формально объявили войну ссср, начались бомбежки вялые потягушки на границе. ссср пытается в атаку, но не может к 1943 франция, британия и германия выдохлись, ссср имеет много т-34 и кв-1, его генералы проходили "стажировки" во франции начинается победное наступление ркка по требованиям лаваля и черчиля. лавальи черчиль вынуждены спешить чтобы освободить под себя хоть что-то и гробят еще пару миллионов на двоих встреча на рейне. американцы только прибыли на фронт сталин дарит "серп нормандии" франции и "молот нормандии" британии 1990 год.  США и британия не выдержали конкуренции с евроссср и сочиняют на форумах поганые пасквили про отсидевшихся в своей глуши коммунистах снявших все сливки

Не, французики желали сдаться немцам, чтобы освободить им силы против СССР. Так что лапки поднимут и радостно пойдут батрачить на рейх в 3 смены, как в реале. И без пакта война начинается раньше

[Тевтонец]

Цель Франции и Англии была в том,чтобы стравить СССР и Германию , и все делали для этого

[Dan_Corvus]

Цель Франции и Англии была в том,чтобы стравить СССР и Германию , и все делали для этого

«Наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и изнурённые Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию. Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая её сырьём и продовольствием. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы»

 

[Тевтонец]

Наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и изнурённые Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию. Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая её сырьём и продовольствием. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы»

Ну а англофранки тоже самое СССР желали. Логично же 

[sigulin.maxim]

англофранки тоже самое СССР желали

так в чем проблема? У них получилось, у нас нет?

[Voldi]

А модераторы, по своему гнилому либерализму их не банят

ну может просто провели расследование и вышли на самих себя? :)))

[Смольный]

источник героизма на самом деле совсем не там.

Точнее, не только там. По-хорошему ещё надо учесть погибших в штрафных подразделениях, а также расстрелянных командным и начальствующим составом. Ну и о запуганных приказами №270 и №227, превративших РККА в один большой штрафбат, тоже забывать не стоит.