[Вопрос - Ответ: Проблема - Решение] Причины кризиса и развала Российской империи - что можно сделать для их решения?

[Київський Кіт]

  Цитата Возникновение украинского национализма. С середины XIX века начало развиваться поддерживаемое Австро-Венгрией украинское националистическое движение, котороепрактически не имело влияния на территории России вплоть до Первой мировой войны, и даже в населённых русскими (русинами) территориях Австро-Венгрии существовало значительное движение русофилов, выступавших за культурное и политическое объединение с Россией (коренным образом положение там изменилось лишь после геноцида русских в Австро-Венгрии).   Отправил в Госдепу заявку на попкорн!

Именно ) "Москвофилы" значительно потеряли популярность и влияние в Галичине и до ПМВ по сравнению со, скажем, 1880-ми. А щедро отпускаемые российскими властями денежные средства использовали некоторые деятели на улучшение собственного материального положения (те же швейцарские банки уже и тогда были надёжными и популярными), да и то, что тратилось на дело пропаганды, по большей части уходило впустую. То же самое происходит теперь с денежками на ОПЗЖ то же - субсидии из Москвы идут, а толку реального нет, и поддержка постепенно падает в стране.

[Київський Кіт]

Необязательно. Хватит и того чтоб Россия на Балканах не лезла в воду не зная броду в 1903-14 гг. 

Нужно было принять болгарские предложения и взять на себя арбитраж по разделу Македонии после Первой Балканской. Переворот, приведший к власти Карагеоргиевичей, вряд ли можно было предотвратить, он был неотвратим и неизбежен.

[Крысолов]

Нужно было принять болгарские предложения и взять на себя арбитраж по разделу Македонии

Брали, не помогло. Это гадюшник, надо было следовать политике Ламсдорфа и по возможности поддерживать целостность Турции. Глядишь, на 5-10 лет оттянуть кризис хватило бы

[Berlinguer]

то Англии лучше как то договорится с Германией по всем вопросам

Всего-то по вопросам мировой торговли и первенства. В РИ Англия об этом договорилась с американцами позже

[Київський Кіт]

Брали, не помогло. Это гадюшник, надо было следовать политике Ламсдорфа и по возможности поддерживать целостность Турции. Глядишь, на 5-10 лет оттянуть кризис хватило бы

Ну, военные на Турцию со слюнями смотрели, всё хотели проливы и "вернуть крест на Святую Софию". Вообще адекватность вообще тогдашнего руководства всех крупных (и не очень) стран вызывает бооольшие сомнения...

[Урус-хай]

Следовательно, попаданцу разумнее всего вот что - принятие участия России в Первой Балканской.

То есть Россия наносит удар, унижает Турцию, выбивает ее из войны.

Контрибуция + требование свободного прохода кораблей. Ну и разумеется тайные переговоры, чтобы союззники от турок себе что-то оторвали. Например, Англия и Франция вряд ли откажутся от кусков Турции. А Италия как раз тогда прихватила Ливию.

Египетский правитель тоже не откажется от куска Турции, да и можно сделать свободные Сирию и Курдистан.

А вот Балканы - границы холодно чертит попаданец, руководствуясь результатами народных референдумов.

Вряд ли Болгария откажется, когда ей подносят на блюдечке половину Македонии и кусок Фракии с выходом в Эгейское море. Оттеснить Турцию в Азию! И естественно, Проливы и Константинополь - это Царьградская губерния.

Германия... - помним, она не спасала турок, когда сербы и болгары пилили турецкие европейские владения.

Кстати, интересно, а немцы могут задуматься про то чтобы отобрать у турок кусок?

 

 

 

Изменено 14 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Крысолов]

Ну, военные на Турцию со слюнями смотрели, всё хотели проливы и "вернуть крест на Святую Софию"

Империализм. Тогда все на Турцию смотрели и ждали раздела наследства "больного человека европы"

[Урус-хай]

Тогда все на Турцию смотрели и ждали раздела наследства "больного человека европы"

И это тоже. Вот и вопрос, что будет делать Германия, когда Россия подаст знак делить "наследство больного человека Европы"?

[Крысолов]

Вот и вопро

Урус-Хай, вы тоже неграмотный, куда вы лезете?

[sigulin.maxim]

рф станет таким же тюркским государством как среднеазиатские соседи лет через 15

Откуда вас, таких грамотеев только берут... Ведь в школе вроде результаты переписи не искажали? Тюрки (все вместе с чувашами и крещеными татарами) составляют 8-9% населения России и имеют рождаемость на общероссийском уровне. 

[Урус-хай]

куда вы лезете?

А кто мог представить в 2000 году некоторые яркие реалии 2021 года?

По вашему, Германия гордо откажется от вкусных кусков "османского наследства", если все ринутся пилить это наследство вместо Большой Войны?

"Подача знака Россией" - это участие России в Балканской войне на стороне балканских стран и пожирание Турции.

Изменено 14 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Крысолов]

А кто мог представить

Урусхай, вы неграмотный, зачем вам подорожная?

[Крысолов]

Ведь в школе вроде результаты переписи

Кстати! А где результаты переписи 2020? Или ее еще не делали?

[Voldi]

В реале давали. Нет, я понимаю что миром правят евреи и вообще они избранный народ, но не делайте из еврейского вопроса культа.

"Абрам, вы столько лет живете в Израиле, но покупаете только советские газеты!" (с)

[sigulin.maxim]

где результаты переписи 2020?

Перенесли на октябрь 21го. Эпидемия же. 

[Bahus]

Следовательно, попаданцу разумнее всего вот что - принятие участия России в Первой Балканской.

Участие России в первой балканской, без договоренностей с АВИ - первая мировая в 1912.

Ну и разумеется тайные переговоры, чтобы союззники от турок себе что-то оторвали. Например, Англия и Франция вряд ли откажутся от кусков Турции. А Италия как раз тогда прихватила Ливию.

В реале у Николая 1 не получилось. Тут тоже не получится. Не хотят великие страны делить больного человека.

Вряд ли Болгария откажется, когда ей подносят на блюдечке половину Македонии и кусок Фракии с выходом в Эгейское море

Болгария, со своей идеей Великой Болгарии, хочет Стамбул. России пришлось организовывать вторую балканскую что бы не допустить этого.

Сербия и Греция тоже великие. Македонию Болгарии не отдадут.

В общем нереал полный.

[Bahus]

В криптоисторию можно только верить

Возможно и крипто.

Но в том, что Болгария хотела присоединить Стамбул, я думаю спорить никто не будет.

А если перефразировать. И убрать слово организовать вторую балканскую, на не мешать, то где-то так оно и было. Сами болгары, так это и восприняли.

Тем более в случае с Сербией Россия вписалась, в случае Болгарии (тоже союзника, в подконтрольном Балканском союзе) - нет. Ну не выгодно России какая-либо великая Сербия, Греция или Болгария.

Только к спору это имеет опосредованное значение. Тезис, что все захотят поделить Турцию, на предложенных Россией условиях - не верен.

Изменено 14 Jul 2021 пользователем Bahus

[Урус-хай]

Сербия и Греция тоже великие. Македонию Болгарии не отдадут.

а если раздел Македонии по линии референдумов? Откажется ли Греция забрать себе греческие городки и села, взамен отказавшись от сербских и болгарских?

[Solowhoff]

Но в том, что Болгария хотела присоединить Стамбул, я думаю спорить никто не будет.

Я читал, что Фердинанд даже хотел короноваться византийским императором, даже регалии заказал

Впрочем, Греция с ее  "мегали идеей" тоже претендовала на Константинополь.

[Affidavit Donda]

приведённые оттуда проблемы-то вполне реально-исторические

Вот только изложены они в пропагандистском духе. Впрочем руксперт уже давно стал именем нарицательным, обозначающий откровенно пропагандистский ресурс представителей известной политической ориентации, якобы запрещённой в известной стране.

[Київський Кіт]

а если раздел Македонии по линии референдумов? Откажется ли Греция забрать себе греческие городки и села, взамен отказавшись от сербских и болгарских?

Так ото ж... Кто будет проводить эти референдумы и потом утверждать, кому что достанется? Нет, территории, что были населены больше греками, однозначно отошли бы к Греции, а вот касаемо славянских территорий Македонии - из-за них весь сыр-бор и был. И сербы, и болгары считали, что в Македонии живут именно их соотечественники, да и "историческими территориями" обе считали Македонию.

[Bahus]

Чего? Я бы поспорил.

Поспорить насчёт того что в идею Великой Болгарии входило присоединение Фракии? Или что это не серьезно? Так и русские претензии тоже можно считать несерьёзными. Вот в ри Россия считала серьезными.

Именно поэтому никому из великих стран не надо (в т.ч. России):

если раздел Македонии по линии референдумов? Откажется ли Греция забрать себе греческие городки и села, взамен отказавшись от сербских и болгарских?

И никто не взялся:

проводить эти референдумы и потом утверждать, кому что достанется

Ну а спор то в том, что взять и  поделить это не про Балканы. Ну и имхо вступить России в первую балканскую довольно не обдуманный шаг.

[Solowhoff]

В той Македонии такая чересполосица была, особенно до ПМВ - греки, славяне, турки, албанцы, аромуны...

[maxab]

В той Македонии такая чересполосица была, особенно до ПМВ - греки, славяне, турки, албанцы, аромуны...

надо было их всех скопом объявить новой исторической общностью - македонскими людьми...

[Voldi]

надо было их всех скопом объявить новой исторической общностью - македонскими людьми...

тов. Тито к вам прислушался