[Вопрос - Ответ: Проблема - Решение] Причины кризиса и развала Российской империи - что можно сделать для их решения?

[Крысолов]

А в какое время  мы начинаем коррекцию

В смысле чтоб избежать ПМВ в 1914 году или революции в 1917? Для второго хватит и согласия с предложениями Начштаба Ставки Алексеева и назначения ВК Сергея Михайловича диктатором в 1916 году. Для второго - Принципу надо промахнуться ))))

А так - чем раньше тем лучше. Если по уму - то избежать РЯВ, что было вполне возможно. Ну или хотя бы не обижаться на Боснийский кризис.

[Han Solo]

[I/I] Типичные расстояния в огромной России на порядок выше, чем в любой другой европейской стране и в разы выше, чем в США, поэтому затраты на строительство железных дорог в России были значительно выше из-за их огромной протяжённости,

Если исключить Сибирь, то расстояния вполне американские. Побольше европейских, но никак не "на порядок".

[I/II] Крупные месторождения железа и месторождения угля располагались в России далеко друг от друга,

В общем, мелочь, не сыгравшая сколько-нибудь важного значения. Кроме того, есть КМА, которую открыли ещё до революции, но "руки не дошли".

[I/III] Очень низкая плотность населения в России, в связи с чем во многих её регионах — особенно богатых ресурсами — налицо был огромный дефицит рабочей силы,

В Европейской России всё было нормально с плотностью населения.

[II] Поздняя отмена крепостного права и его негативные последствия:

Тут почти всё верно, хотя "дешёвая и почти бесправная рабочая сила" - на тот момент реальность почти всех стран мира, кроме может быть богатых британских доминионов и США.

[III/I] Высокое социальное неравенство,

Имущественное неравенство в РосИмперии было вполне рядовым для Европы тех времён.

[III/II] Континентальный характер империи способствовал усилению внутреннего напряжения,

Это как?)

[IV/I] Аграрное перенаселение он же крестьянский вопрос

Преувеличение. Темпы прироста производства продуктов питания всё равно превосходили темпы прироста населения.

[IV/II] Молодость и буйность населения

Да. Но это практически везде на тот момент.

[V/I] Возникновение украинского национализма, [V/II] Польский национализм, [V/III] Еврейский вопрос,

Всё это далеко не определяющие проблемы.

[VIII] Несостоятельность информационной политики властей:

Оно конечно да. Но, боюсь, иные подходы без попаданцев-прогрессоров невозможны. Государство тогдашнее полагало странным, что оно должно парить мозги населению 24/7.

[X/I] Сложная международная обстановка — рост конкуренции при дефиците надёжных союзников,

Нормально было всё с союзниками.

[X/II] Политическая зависимость от стран-кредиторов,

Такая зависимость всегда работает в обе стороны. Особенно если заёмщик - столь же сильный или даже более сильный игрок, чем кредитор. Так что это вопрос, кто от кого зависел - Россия от Франции или наоборот.

 

[Относящийся]

В смысле чтоб избежать ПМВ в 1914 году или революции в 1917?

Чтобы избегать вступления в ПМВ.как можно дольше.

Не верю я в то что её можно отменить. Слишком многие хотят войны до первого листопада.

Желательно дождаться момента когда от бойни в Европе устанут всё и вот тогда можно прозреть увидав всю трагедию после чего быстро решительно возложить свои сохраненные силы на нужную чашу весов.

Хоть принудить Германию к капитуляции хоть пригрозить вступить в войну на её стороне если не откажутся от контрибуций а хоть не вступая в союз с немцами угрожать ввести войска в Индию устроив вблизи границ маневры если немцы слишком быстро будут сливаться..

А так - чем раньше тем лучше. Если по уму - то избежать РЯВ, что было вполне возможно. Ну или хотя бы не обижаться на Боснийский кризис.

Было бы хорошо сразу же по коронации Н2 объявить мол споры между рабочими и владельцами заводов не дело государства и подавлять забастовки силой оно не будет. Если не пересекут некие ограничения.

Темпы прироста производства продуктов питания всё равно превосходили темпы прироста населения.

Вопрос в распределении этого произведенного но это решается организационно.

[Крысолов]

Желательно дождаться момента когда от бойни в Европе устанут всё и вот тогда

Это нереал. Политическая конструкция системы союзов была такова, что Россию вступает в войну сразу.

Было бы хорошо сразу же по коронации Н2 объявить мол споры между рабочими и владельцами заводов не дело государства и подавлять забастовки силой оно не будет.

Рабочий вопрос вообще не разу не проблема. Опять же, восстановление общественого порядка - это дело любого государства.

 

[maxab]

Не верю я в то что её можно отменить. Слишком многие хотят войны до первого листопада.

Если у Германии нет Восточного фронта - это вполне могло стать реалом.

[чукча]

  25 minutes ago, Относящийся said: Не верю я в то что её можно отменить. Слишком многие хотят войны до первого листопада.

Если у Германии нет Восточного фронта - это вполне могло стать реалом.

Сомнительно. Им крайне повезло что удалось добраться до Марны но там они огребают по любому(а могло не так повезти и они огребли бы раньше), отстутствие ВостФронта тут ничего не меняет. Продавить Францию в 1915-16 в принципе бы могли, наверное, если бы РИ не вмешалась. Но врядли в 1914.

[Относящийся]

Рабочий вопрос вообще не разу не проблема. Опять же, восстановление общественого порядка - это дело любого государства.

Так и надо его не обострять а что до беспорядков так это отдельно оговаривается что пока не буйствуют то это не дело государства.

Вот как крестьянский вопрос решать будем? По варианту Столыпина?

Это нереал. Политическая конструкция системы союзов была такова, что Россию вступает в войну сразу.

А устроить срыв организации мобилизации так что на её исправление потребуется полгода можно?

Ну этак в начале 1914 до Сараева начать некие реформы типа давно планируемые но ранее откладываемые... Ну кто же знал что начнется?

И не иметь возможности прямо сейчас активно воевать только границу прикрывать можно.

[RSquared]

Хорошо быть умным раньше. На 1914 год влезли по самое не могу уже, поздно было давать задний ход.

Тут вроде как начало предполагается в 1894. 
 

Государство тогдашнее полагало странным, что оно должно парить мозги населению 24/7.

Кстати, количественно оно парило немало. Качественно это как-то плохо сработало. Возможно, потому что бОльшая часть населения не читала газеты ввиду неграмотности, а часть просто не считала правый взгляд убедительным.

[Han Solo]

Кстати, количественно оно парило немало

По меркам более поздних времён - просто смешно.

[Сеня]

хватит и согласия с предложениями Начштаба Ставки Алексеева и назначения ВК Сергея Михайловича диктатором в 1916 году

что Сергей Михайлович сделает там где не может сделать царь?

[Крысолов]

что

Сеня, вы ж неграмотный!

[Сеня]

зато вы начитались попаданческой литературы когда за страну, которая 20 лет катилась к революции можно остановить за неделю.

[Крысолов]

Так и надо его не обострять а что до беспорядков так это отдельно оговаривается что пока не буйствуют то это не дело государства.

Коллега, участие государства в забастовках - тогдашний мейнстрим и этого не изменить.

Вот как крестьянский вопрос решать будем? По варианту Столыпина?

Другого варианта нет.

А устроить срыв организации мобилизации так что на её исправление потребуется полгода можно?

А зачем? Чтоб доказать союзникам что ты ненадежный партнер? 

Тут вроде как начало предполагается в 1894. 

Коллега, мало ли кто тут что предлагает. Тут даже Сеня звуки живой природы издает. Я-то с вами говорю. Как по мне то для избегания РЯВ самое позднее это 1903 год. Хотя интереснее всего как в известной вами теме - политика отказа от экспансии на ДВ после японо-китайской войны

зато

Сеня, вы ж неграмотный!

 

[Valhallan Guardsman]

Затем, что США уже тесно в Западном полушарии. И им Германия без надобности.

Только вот на практике изоляционизм в США был достаточно силен аж вплоть до конца 1930х.  А вот как раз желание поучаствовать в переделе колониальных владений в Юго-Восточной Азии очень может даже иметь место.

[Nevrik Xz]

решение должно быть комплексным. В Российской Империи могло быть одно решение-НС в  крайних формах.

есть у меня комплексное решение.. называется великой чумой.. выкашиваем в конце 19го века треть населения и вуаля.

. у нас и исчез дефицит земли и прошло укрупнение хозяйств  и разрушение общины неизбежно да и возросла цена труда ..

демография нам подсказывает что за примерно 25-30 лет население численно восстановится (благо молодое население преобладает) 

..нет такой проблемы которую нельзя решить геноцидом©

[Valhallan Guardsman]

— Не понимаю вас, Константин Петрович. Я не шучу.

— Я тоже, Ваше Величество. Я сознаю, что продление существующего строя зависит от возможности поддерживать страну в замороженном состоянии. Малейшее теплое дуновение весны, и все рухнет

А ведь по сути это - смертный приговор Российской Империи в том виде, в каком она существовала до Основных законов 1906 года.  

И кстати вот еще какой момент

Отсутствие в XX веке политической силы, которая стала бы надёжной опорой для царской власти

А какая именно сила имеется в виду? Сторонники деспотической (абсолютной) монархии? Так больше чем черносотенцев было в реальности их вряд ли бы было (что есть хорошо и правильно, да). Если же имеется в виду сторонники конституционной монархии, партия навроде западноевропейских консерваторов... то там и отсутствие политической воли наложилось, и то, что слишком поздно началась столыпинская аграрная реформа. 

[Berlinguer]

В Российской Империи могло быть одно решение-НС в  крайних формах.

нифига нам нужно было заменить внешнюю войну войной гражданской. В полном соответствии с заветами ВИ Ульянова. 

Затягивание времени и патовая ситуация вряд ли играет в пользу революционеров. Империя продуцировала несколько поколений образованных людей которые борются против нее же, но неизвестно вырастет ли еще одно такое поколение.

Проблема с литературой, сильнейшая, и проблема с ментальностью крестьян в отношении не-крестьянской земли, в остальном крестьянство к капитализму готово. 

Ну и всеобщие выборы потенциальная проблема. Армия не-выбитая длительной войной с большой вероятностью удержит столицы в попытку следующей революции в рамках присяги высшей власти. Но армия которая будет подчинятся левой избранной власти ( которая скорее всего быстро начнет свои фокусы, с кровью и дрейфом управления к крайним ) наоборот будет на бумаге лояльной, а правая часть армии - заговорщиками. В испанских условиях правые в подобной ситуации победили в длительной ГВ, с изначальной с потерей столиц 

[RSquared]

мало ли кто тут что предлагает.

Но это же топикстартер!
 

Как по мне то для избегания РЯВ самое позднее это 1903 год. Хотя интереснее всего как в известной вами теме - политика отказа от экспансии на ДВ после японо-китайской войны

У меня тогда два вопроса. 
1) Как догадаться, что туда не нужно лезть? Признать, что логистически это, в общем, невозможно?
2) А Япония не попытается отхватить Приморье и Сахалин? Не будет это просто откладыванием войны на несколько лет?

[Berlinguer]

Не верю я в то что её можно отменить. Слишком многие хотят войны до первого листопада.

Никто не хочет же твердо. Кроме Франции, при соблюдении одного обязательного и одного очень желательного условия ( 1 - участие России, дееспособной, 2 - участие Британии )

[чукча]

В испанских условиях правые в подобной ситуации победили в длительной ГВ, с изначальной с потерей столиц 

Их спасло что он взяли около трети(ЕМНИП) территории, экономики, и населения. Если у левых превосходство двухкратное или меньше, их нахлобучат. Если трехкратное - то может по всякому. Если больше - то тут уже они задавят массой мобилизованных.

[maxab]

Сомнительно. Им крайне повезло что удалось добраться до Марны но там они огребают по любому

имей фон Клюк 7-8 сентября дополнительно 6 пехотных и 1 кавалерийскую дивизию при 500 полевых орудий в резерве это переломило бы исход сражения. Французы просто не успели бы подвезти достаточно подкреплений, чтоб парировать удар фактически 3-х полнокровных корпусов.

[Крысолов]

Но это же топикстартер!

У нас все равны!

Как догадаться, что туда не нужно лезть?

А туда и не хотели лезть. Поворот на ДВ - практически единоличная заслуга  Витте, убедившего царя в выгодности такой политики. А когда Витте понял чем дело пахнет, то переубедить Николая он уже не смог.

А Япония не попытается отхватить Приморье и Сахалин? Не будет это просто откладыванием войны на несколько лет?

Нет, Японии это не было нужным, их интересы лежали в Корее и, меньшей степени, Китае. Как бы не хотелось русским патриотам выставить себя невинными жертвами японской агрессии, при изучение материала складывается впечатление что именно русские были агрессорами. Одна история с Порт-Артуром чего стоит

 

[maxab]

Одна история с Порт-Артуром чего стоит

Да и тот же Порт-Артур можно было у японцев отжать изящнее, чтоб без обид вышло. Но кто принимал во внимание чувства каких-то "макак".

[Крысолов]

Их спасло что он взяли около трети(ЕМНИП) территории, экономики, и населения. Если у левых превосходство двухкратное или меньше, их нахлобучат. Если трехкратное - то может по всякому

Ну как сказать.  в реале русские военные показали что они являются великолепными организаторами, даже и по сравнению с большевиками, не говоря уже о "демократических социалистах". В других условиях вполне справятся даже и без ГВ

[Berlinguer]

Если больше - то тут уже они задавят массой мобилизованных.

Как раз на случай длительной ГВ с мобилизациями имхо заигрывается любимый сенин сценарий с германской интервенцией. Никто кроме немцев не потянет вмешательство реально влияющее на результат такового противостояния. А вот Берлин 20 века мог бы, и больше шансов что поставит он на правых, хотя всякое может быть