[Вопрос - Ответ: Проблема - Решение] Причины кризиса и развала Российской империи - что можно сделать для их решения?

[Voldi]

Если у Германии нет Восточного фронта - это вполне могло стать реалом.

:))))) если у Германии нет Восточного фронта, то Западного у нее нет тем более. Зачем Франции вписываться за потерявшего берега российского сателлита, если сама Россия спрыгнула?

Сербия принимает ультиматум, сербские поджигатели войны, если не успели свалить, выловлены и отправлены в австрийские тюрьмы, антиавстрийский терроризм и пропаганда придушены, Вильгельм кусает локти: "Опять не получилось повоевать!"

• Возникновение украинского национализма. С середины XIX века начало развиваться поддерживаемое Австро-Венгрией украинское националистическое движение, котороепрактически не имело влияния на территории России вплоть до Первой мировой войны, и даже в населённых русскими (русинами) территориях Австро-Венгрии существовало значительное движение русофилов, выступавших за культурное и политическое объединение с Россией (коренным образом положение там изменилось лишь после геноцида русских в Австро-Венгрии).

 

Отправил в Госдепу заявку на попкорн!

Изменено 14 Jul 2021 пользователем Voldi

[Валериан]

Это называется "негативная АИ-альтернатива" (или как-то так).

Это не я. Это с полдюжины коллег призывают закуклится в собственных границах. Авось не заметят.

[Сеня]

Зачем Франции вписываться за потерявшего берега российского сателлита, если сама Россия спрыгнула?

если Россия спрыгнула то Англии лучше как то договорится с Германией по всем вопросам. Ибо из России союзник так себе. 

[Neper]

Подытожим.

Моя программа спасения РФ  РИ

1) Гуманная депопуляция для снятия проблем аграрного перенаселения.

2) Экспортноориентированная сырьевая экономика (это и цари прекрасно понимали).

3) Ориентация на Американский капитал ( не надо делать себя зависимыми от ближайших соседей)

3.1) Поскольку Лееб и К царю-погромщику денег не дадут - черту оседлости - отменить, Дрейфуса узником совести - признать.

Таким образом уже к 1920 году империя придет к состоянию близкому к современному(наилучшему из возможных [основная директива ФАИ])

Изменено 14 Jul 2021 пользователем Neper

[Генрих]

Туран от Дуная до Амура

Почти реал - рф станет таким же тюркским государством как среднеазиатские соседи лет через 15

[Крысолов]

Лееб и К царю-погромщику денег не дадут

В реале давали. Нет, я понимаю что миром правят евреи и вообще они избранный народ, но не делайте из еврейского вопроса культа.

[Крысолов]

это продолжения Балканских воин 1912-13, а чтобы их не было, еужно отменить госпереворот 1903 г. в Сербии

Необязательно. Хватит и того чтоб Россия на Балканах не лезла в воду не зная броду в 1903-14 гг. 

[Київський Кіт]

Минимум. Поделят или сделают марионеткой. Сдача Сербии это не только минус один союзник, но и все Балканы начинают ориентироваться на Центральные державы, вступая в политический союз и подписывая экономические договоры. Отличный повод для дальнейшего увеличения промышленного производства той же Германии, у которой рост таких отраслей как выплавка стали, чугуна и добыча угля превышал российский рост в пять-шесть раз и теперь, с развитием новых рынков  у Германии и ухудшением инвестиционного климата в  России разница будет все больше.  И морская блокада не так страшно выглядит с Балканскими странами, поставляющими сырье и продовольствие.  Достроят, наконец, Багдад-Берлин, заключат договор с Османской империей о гарантиях территориальной целостности, реформируют ее армию и увеличат флот. Там и ВМБ в проливах. Затем Турция займётся армянским вопросом и завертится.  Только теперь в гораздо худших условиях.

Такое ещё крепче привяжет балканские страны к Центральному блоку. Болгария и так к нему склонилась после Балканских войн, Румыния вполне могла склониться, Греция... А тут ХЗ, но, если бы им сказали: мол, будьте нейтральными и не суйтесь в заварушку, думаю, так бы и было. Османская же империя, верхушка которой понимала, чем может кончиться очередная война с Россией, охотно пошла бы на прямой военный союз с Германией и Австро-Венгрией, то есть под немецкий "зонтик". Немецкие инструкторы продолжат обучать турецкую армию, оружие идёт туда неплохо, да и немецкие верфи имеьб будут заказы.

Что до Багдадской железной дороги, как раз к концу 1918 года была закончена прокладка тоннелей в турецких горах и открыто прямое движение. Задержка на несколько лет вполне позволила бы немцам и туркам перебрасывать в Ирак значительные силы и, чем чёрт не шутит, помутить воду ещё и в Персии.

[Київський Кіт]

  Цитата Возникновение украинского национализма. С середины XIX века начало развиваться поддерживаемое Австро-Венгрией украинское националистическое движение, котороепрактически не имело влияния на территории России вплоть до Первой мировой войны, и даже в населённых русскими (русинами) территориях Австро-Венгрии существовало значительное движение русофилов, выступавших за культурное и политическое объединение с Россией (коренным образом положение там изменилось лишь после геноцида русских в Австро-Венгрии).   Отправил в Госдепу заявку на попкорн!

Именно ) "Москвофилы" значительно потеряли популярность и влияние в Галичине и до ПМВ по сравнению со, скажем, 1880-ми. А щедро отпускаемые российскими властями денежные средства использовали некоторые деятели на улучшение собственного материального положения (те же швейцарские банки уже и тогда были надёжными и популярными), да и то, что тратилось на дело пропаганды, по большей части уходило впустую. То же самое происходит теперь с денежками на ОПЗЖ то же - субсидии из Москвы идут, а толку реального нет, и поддержка постепенно падает в стране.

[Київський Кіт]

Необязательно. Хватит и того чтоб Россия на Балканах не лезла в воду не зная броду в 1903-14 гг. 

Нужно было принять болгарские предложения и взять на себя арбитраж по разделу Македонии после Первой Балканской. Переворот, приведший к власти Карагеоргиевичей, вряд ли можно было предотвратить, он был неотвратим и неизбежен.

[Крысолов]

Нужно было принять болгарские предложения и взять на себя арбитраж по разделу Македонии

Брали, не помогло. Это гадюшник, надо было следовать политике Ламсдорфа и по возможности поддерживать целостность Турции. Глядишь, на 5-10 лет оттянуть кризис хватило бы

[Berlinguer]

то Англии лучше как то договорится с Германией по всем вопросам

Всего-то по вопросам мировой торговли и первенства. В РИ Англия об этом договорилась с американцами позже

[Київський Кіт]

Брали, не помогло. Это гадюшник, надо было следовать политике Ламсдорфа и по возможности поддерживать целостность Турции. Глядишь, на 5-10 лет оттянуть кризис хватило бы

Ну, военные на Турцию со слюнями смотрели, всё хотели проливы и "вернуть крест на Святую Софию". Вообще адекватность вообще тогдашнего руководства всех крупных (и не очень) стран вызывает бооольшие сомнения...

[Урус-хай]

Следовательно, попаданцу разумнее всего вот что - принятие участия России в Первой Балканской.

То есть Россия наносит удар, унижает Турцию, выбивает ее из войны.

Контрибуция + требование свободного прохода кораблей. Ну и разумеется тайные переговоры, чтобы союззники от турок себе что-то оторвали. Например, Англия и Франция вряд ли откажутся от кусков Турции. А Италия как раз тогда прихватила Ливию.

Египетский правитель тоже не откажется от куска Турции, да и можно сделать свободные Сирию и Курдистан.

А вот Балканы - границы холодно чертит попаданец, руководствуясь результатами народных референдумов.

Вряд ли Болгария откажется, когда ей подносят на блюдечке половину Македонии и кусок Фракии с выходом в Эгейское море. Оттеснить Турцию в Азию! И естественно, Проливы и Константинополь - это Царьградская губерния.

Германия... - помним, она не спасала турок, когда сербы и болгары пилили турецкие европейские владения.

Кстати, интересно, а немцы могут задуматься про то чтобы отобрать у турок кусок?

 

 

 

Изменено 14 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Крысолов]

Ну, военные на Турцию со слюнями смотрели, всё хотели проливы и "вернуть крест на Святую Софию"

Империализм. Тогда все на Турцию смотрели и ждали раздела наследства "больного человека европы"

[Урус-хай]

Тогда все на Турцию смотрели и ждали раздела наследства "больного человека европы"

И это тоже. Вот и вопрос, что будет делать Германия, когда Россия подаст знак делить "наследство больного человека Европы"?

[Крысолов]

Вот и вопро

Урус-Хай, вы тоже неграмотный, куда вы лезете?

[sigulin.maxim]

рф станет таким же тюркским государством как среднеазиатские соседи лет через 15

Откуда вас, таких грамотеев только берут... Ведь в школе вроде результаты переписи не искажали? Тюрки (все вместе с чувашами и крещеными татарами) составляют 8-9% населения России и имеют рождаемость на общероссийском уровне. 

[Урус-хай]

куда вы лезете?

А кто мог представить в 2000 году некоторые яркие реалии 2021 года?

По вашему, Германия гордо откажется от вкусных кусков "османского наследства", если все ринутся пилить это наследство вместо Большой Войны?

"Подача знака Россией" - это участие России в Балканской войне на стороне балканских стран и пожирание Турции.

Изменено 14 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Крысолов]

А кто мог представить

Урусхай, вы неграмотный, зачем вам подорожная?

[Крысолов]

Ведь в школе вроде результаты переписи

Кстати! А где результаты переписи 2020? Или ее еще не делали?

[Voldi]

В реале давали. Нет, я понимаю что миром правят евреи и вообще они избранный народ, но не делайте из еврейского вопроса культа.

"Абрам, вы столько лет живете в Израиле, но покупаете только советские газеты!" (с)

[sigulin.maxim]

где результаты переписи 2020?

Перенесли на октябрь 21го. Эпидемия же. 

[Bahus]

Следовательно, попаданцу разумнее всего вот что - принятие участия России в Первой Балканской.

Участие России в первой балканской, без договоренностей с АВИ - первая мировая в 1912.

Ну и разумеется тайные переговоры, чтобы союззники от турок себе что-то оторвали. Например, Англия и Франция вряд ли откажутся от кусков Турции. А Италия как раз тогда прихватила Ливию.

В реале у Николая 1 не получилось. Тут тоже не получится. Не хотят великие страны делить больного человека.

Вряд ли Болгария откажется, когда ей подносят на блюдечке половину Македонии и кусок Фракии с выходом в Эгейское море

Болгария, со своей идеей Великой Болгарии, хочет Стамбул. России пришлось организовывать вторую балканскую что бы не допустить этого.

Сербия и Греция тоже великие. Македонию Болгарии не отдадут.

В общем нереал полный.

[Валериан]

Болгария, со своей идеей Великой Болгарии, хочет Стамбул. России пришлось организовывать вторую балканскую что бы не допустить этого. 

В криптоисторию можно только верить

 

В общем нереал полный.