[Вопрос - Ответ: Проблема - Решение] Причины кризиса и развала Российской империи - что можно сделать для их решения?

[Bahus]

В криптоисторию можно только верить

Возможно и крипто.

Но в том, что Болгария хотела присоединить Стамбул, я думаю спорить никто не будет.

А если перефразировать. И убрать слово организовать вторую балканскую, на не мешать, то где-то так оно и было. Сами болгары, так это и восприняли.

Тем более в случае с Сербией Россия вписалась, в случае Болгарии (тоже союзника, в подконтрольном Балканском союзе) - нет. Ну не выгодно России какая-либо великая Сербия, Греция или Болгария.

Только к спору это имеет опосредованное значение. Тезис, что все захотят поделить Турцию, на предложенных Россией условиях - не верен.

Изменено 14 Jul 2021 пользователем Bahus

[Урус-хай]

Сербия и Греция тоже великие. Македонию Болгарии не отдадут.

а если раздел Македонии по линии референдумов? Откажется ли Греция забрать себе греческие городки и села, взамен отказавшись от сербских и болгарских?

[Solowhoff]

Но в том, что Болгария хотела присоединить Стамбул, я думаю спорить никто не будет.

Я читал, что Фердинанд даже хотел короноваться византийским императором, даже регалии заказал

Впрочем, Греция с ее  "мегали идеей" тоже претендовала на Константинополь.

[Affidavit Donda]

приведённые оттуда проблемы-то вполне реально-исторические

Вот только изложены они в пропагандистском духе. Впрочем руксперт уже давно стал именем нарицательным, обозначающий откровенно пропагандистский ресурс представителей известной политической ориентации, якобы запрещённой в известной стране.

[Валериан]

Но в том, что Болгария хотела присоединить Стамбул, я думаю спорить никто не будет.

Чего? Я бы поспорил.

Я читал, что Фердинанд даже хотел короноваться византийским императором, даже регалии заказал

Наверняка читали из воспоминаний Палеолога, который характеризовал Фердинанда нелицеприятно. Был ли он объективен?

[Київський Кіт]

а если раздел Македонии по линии референдумов? Откажется ли Греция забрать себе греческие городки и села, взамен отказавшись от сербских и болгарских?

Так ото ж... Кто будет проводить эти референдумы и потом утверждать, кому что достанется? Нет, территории, что были населены больше греками, однозначно отошли бы к Греции, а вот касаемо славянских территорий Македонии - из-за них весь сыр-бор и был. И сербы, и болгары считали, что в Македонии живут именно их соотечественники, да и "историческими территориями" обе считали Македонию.

[Bahus]

Чего? Я бы поспорил.

Поспорить насчёт того что в идею Великой Болгарии входило присоединение Фракии? Или что это не серьезно? Так и русские претензии тоже можно считать несерьёзными. Вот в ри Россия считала серьезными.

Именно поэтому никому из великих стран не надо (в т.ч. России):

если раздел Македонии по линии референдумов? Откажется ли Греция забрать себе греческие городки и села, взамен отказавшись от сербских и болгарских?

И никто не взялся:

проводить эти референдумы и потом утверждать, кому что достанется

Ну а спор то в том, что взять и  поделить это не про Балканы. Ну и имхо вступить России в первую балканскую довольно не обдуманный шаг.

[Solowhoff]

В той Македонии такая чересполосица была, особенно до ПМВ - греки, славяне, турки, албанцы, аромуны...

[maxab]

В той Македонии такая чересполосица была, особенно до ПМВ - греки, славяне, турки, албанцы, аромуны...

надо было их всех скопом объявить новой исторической общностью - македонскими людьми...

[Voldi]

надо было их всех скопом объявить новой исторической общностью - македонскими людьми...

тов. Тито к вам прислушался

[Урус-хай]

надо было их всех скопом объявить новой исторической общностью - македонскими людьми...

Верно. С обрезанием тех пограничных областей, кто хочет в состав Греции, Сербии и Болгарии

Изменено 15 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Bahus]

надо было их всех скопом объявить новой исторической общностью - македонскими людьми... Верно. С обрезанием тех пограничных областей, кто хочет в состав Греции, Сербии и Болгарии

Конечно надо.

Только на тот момент против этого Российская империя, Австро-Венгрия, Германия, Сербия, Болгария, Греция и Османская империя. А Франции и Великобритании просто не нужно.

[Berlinguer]

Вообще адекватность вообще тогдашнего руководства всех крупных (и не очень) стран вызывает бооольшие сомнения...

Да, все так. Из важных стран тогда одна адекватная - США, европейцы заокеанские. 

Поведение отдельно Британии и отдельно Франции можно тоже пробовать объяснять. Первая столетие в зените могущества, царь горы, который не объединяет другие европейские народы под своим руководством, ни политическим ни религиозным, а остается небольшим независимым государством. Чтобы все оставалось как раньше нужно чтобы все менялось, большая война в Европе в целом для перемен подходит.

У второй бзик на проигранные немцам территории в 19 веке, в сочетании с предыдущей историей страны это психотравма, на бумаге в теории большая война против немцев выигрывается и травма устраняется ( РИ показала ошибочность такого подхода, через 20 лет немцы пили кофе в Париже, без предварительной войны на истощение )

Но континентальные монархии ( каждая из которых процветает тогда ) это клиника

[Дельфин]

Верно. С обрезанием тех пограничных областей, кто хочет в состав Греции, Сербии и Болгарии

Вот только ЕМНИП, в тех условиях это значит, что никакой Македонии не останется. 

[чукча]

Вот только ЕМНИП, в тех условиях это значит, что никакой Македонии не останется. 

Разумеется. Вам милые добрые люди из ВМРО не дадут соврать - нет никакой "Македонии", есть Болгария. Ну и есть некоторые отщепенцы которые считают что они не болгары а всякие там сербы, этих при малейшей возможности прирежем.

[sigulin.maxim]

в идею Великой Болгарии входило присоединение Фракии? Или что это не серьезно?

Константинополя. Фракию болгары хотели забрать себе, а Город отдать России...

исторической общностью - македонскими людьми...

люди из ВМРО не дадут соврать - нет никакой "Македонии", есть Болгария

Это кстати интересный процесс нацбилдинга. Изначально ВМОРО, была за болгарскую македонию, однако по ходу дела эволюционировала в чисто местный "македонский" проект

[Київський Кіт]

Это кстати интересный процесс нацбилдинга. Изначально ВМОРО, была за болгарскую македонию, однако по ходу дела эволюционировала в чисто местный "македонский" проект

Ну а Болгария, само собой, их поддерживала -- и оружием, и деньгами, и базами на своей территории.

[sigulin.maxim]

и оружием, и деньгами, и базами

было дело. Собственно изначально командовали там вообще болгарские генералы. Однако сербы, а затем югославы в противовес великоболгарскому проекту довольно умело разыграли местную карту, и оказалось, что македонцы - самобытный народ с культурой уходящей во времена трипольцев античности, а не то что всякие понаехавшие тюрки укравшие великую македонскую культуру и называющиеся по имени залетного степного племени... 

[Київський Кіт]

было дело. Собственно изначально командовали там вообще болгарские генералы. Однако сербы, а затем югославы в противовес великоболгарскому проекту довольно умело разыграли местную карту, и оказалось, что македонцы - самобытный народ с культурой уходящей во времена трипольцев античности, а не то что всякие понаехавшие тюрки укравшие великую македонскую культуру и называющиеся по имени залетного степного племени... 

Но, в общем, особого спокойствия там никогда и не было. Плюс ещё албанцы там есть -- настоящая "пороховая бочка".

[sigulin.maxim]

спокойствия там никогда и не было

Если бы Болгария осталась в границах Сан-Стефано, то сейчас никаких македонцев мы бы не знали (ну окромя древних)....

[Bahus]

Если бы Болгария осталась в границах Сан-Стефано, то сейчас никаких македонцев мы бы не знали (ну окромя древних

Для этого надо:

1. Получить такие границы, а их и Россия признавала, как предназначенные обсуждению.

2. Сохранить такие границы, лет 100 хотя бы. А это было бы сложно.

 

[литовец]

проще- нужен другой результат Балканскмх воен, по которому Македония становится частью Булгариии

[sigulin.maxim]

другой результат Балканскмх воен, по которому Македония становится частью Булгариии

даже по предварительному соглашению перед первой балканской, македония н становилась полностью болгарской - максимум треть....

[Bahus]

проще- нужен другой результат Балканскмх воен, по которому Македония становится частью Булгариии

Так, на предыдущих страницах писали. Этого никому, из великих стран, в т.ч. и России не надо

[Київський Кіт]

Так, на предыдущих страницах писали. Этого никому, из великих стран, в т.ч. и России не надо

Болгары лелеяли идеи "Великой Болгарии", ну никак не сочетающиеся с устремлениями тех же сербов и греков как ближайших соседей.