[Вопрос - Ответ: Проблема - Решение] Причины кризиса и развала Российской империи - что можно сделать для их решения?

[Урус-хай]

надо было их всех скопом объявить новой исторической общностью - македонскими людьми...

Верно. С обрезанием тех пограничных областей, кто хочет в состав Греции, Сербии и Болгарии

Изменено 15 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Bahus]

надо было их всех скопом объявить новой исторической общностью - македонскими людьми... Верно. С обрезанием тех пограничных областей, кто хочет в состав Греции, Сербии и Болгарии

Конечно надо.

Только на тот момент против этого Российская империя, Австро-Венгрия, Германия, Сербия, Болгария, Греция и Османская империя. А Франции и Великобритании просто не нужно.

[Berlinguer]

Вообще адекватность вообще тогдашнего руководства всех крупных (и не очень) стран вызывает бооольшие сомнения...

Да, все так. Из важных стран тогда одна адекватная - США, европейцы заокеанские. 

Поведение отдельно Британии и отдельно Франции можно тоже пробовать объяснять. Первая столетие в зените могущества, царь горы, который не объединяет другие европейские народы под своим руководством, ни политическим ни религиозным, а остается небольшим независимым государством. Чтобы все оставалось как раньше нужно чтобы все менялось, большая война в Европе в целом для перемен подходит.

У второй бзик на проигранные немцам территории в 19 веке, в сочетании с предыдущей историей страны это психотравма, на бумаге в теории большая война против немцев выигрывается и травма устраняется ( РИ показала ошибочность такого подхода, через 20 лет немцы пили кофе в Париже, без предварительной войны на истощение )

Но континентальные монархии ( каждая из которых процветает тогда ) это клиника

[Дельфин]

Верно. С обрезанием тех пограничных областей, кто хочет в состав Греции, Сербии и Болгарии

Вот только ЕМНИП, в тех условиях это значит, что никакой Македонии не останется. 

[чукча]

Вот только ЕМНИП, в тех условиях это значит, что никакой Македонии не останется. 

Разумеется. Вам милые добрые люди из ВМРО не дадут соврать - нет никакой "Македонии", есть Болгария. Ну и есть некоторые отщепенцы которые считают что они не болгары а всякие там сербы, этих при малейшей возможности прирежем.

[sigulin.maxim]

в идею Великой Болгарии входило присоединение Фракии? Или что это не серьезно?

Константинополя. Фракию болгары хотели забрать себе, а Город отдать России...

исторической общностью - македонскими людьми...

люди из ВМРО не дадут соврать - нет никакой "Македонии", есть Болгария

Это кстати интересный процесс нацбилдинга. Изначально ВМОРО, была за болгарскую македонию, однако по ходу дела эволюционировала в чисто местный "македонский" проект

[Київський Кіт]

Это кстати интересный процесс нацбилдинга. Изначально ВМОРО, была за болгарскую македонию, однако по ходу дела эволюционировала в чисто местный "македонский" проект

Ну а Болгария, само собой, их поддерживала -- и оружием, и деньгами, и базами на своей территории.

[sigulin.maxim]

и оружием, и деньгами, и базами

было дело. Собственно изначально командовали там вообще болгарские генералы. Однако сербы, а затем югославы в противовес великоболгарскому проекту довольно умело разыграли местную карту, и оказалось, что македонцы - самобытный народ с культурой уходящей во времена трипольцев античности, а не то что всякие понаехавшие тюрки укравшие великую македонскую культуру и называющиеся по имени залетного степного племени... 

[Київський Кіт]

было дело. Собственно изначально командовали там вообще болгарские генералы. Однако сербы, а затем югославы в противовес великоболгарскому проекту довольно умело разыграли местную карту, и оказалось, что македонцы - самобытный народ с культурой уходящей во времена трипольцев античности, а не то что всякие понаехавшие тюрки укравшие великую македонскую культуру и называющиеся по имени залетного степного племени... 

Но, в общем, особого спокойствия там никогда и не было. Плюс ещё албанцы там есть -- настоящая "пороховая бочка".

[sigulin.maxim]

спокойствия там никогда и не было

Если бы Болгария осталась в границах Сан-Стефано, то сейчас никаких македонцев мы бы не знали (ну окромя древних)....

[Bahus]

Если бы Болгария осталась в границах Сан-Стефано, то сейчас никаких македонцев мы бы не знали (ну окромя древних

Для этого надо:

1. Получить такие границы, а их и Россия признавала, как предназначенные обсуждению.

2. Сохранить такие границы, лет 100 хотя бы. А это было бы сложно.

 

[литовец]

проще- нужен другой результат Балканскмх воен, по которому Македония становится частью Булгариии

[sigulin.maxim]

другой результат Балканскмх воен, по которому Македония становится частью Булгариии

даже по предварительному соглашению перед первой балканской, македония н становилась полностью болгарской - максимум треть....

[Bahus]

проще- нужен другой результат Балканскмх воен, по которому Македония становится частью Булгариии

Так, на предыдущих страницах писали. Этого никому, из великих стран, в т.ч. и России не надо

[Київський Кіт]

Так, на предыдущих страницах писали. Этого никому, из великих стран, в т.ч. и России не надо

Болгары лелеяли идеи "Великой Болгарии", ну никак не сочетающиеся с устремлениями тех же сербов и греков как ближайших соседей.

[литовец]

Серюам гн удалось сербизировать Македонию т.е. они вообще зря ее брали.

[sigulin.maxim]

Серюам гн удалось сербизировать Македонию

они даже не пытались. Максимум, что получилось, это расколоть болгар на собственно болгар и македонцев. Ну это как если бы СССР разделил Литву на Жемойтскую и Акушайтскую ССР соответственно, и внедрил бы в каждой части свой литературный язык и немного отличающейся алфавит.

[Урус-хай]

в т.ч. и России не надо

Если попаданец знает какой был результат и хочет просто избежать Второй Балканской, чтобы в 1915 Болгария как раз не поддерживала Германию и беспокоилась о удержании отобранной у Турции Фракии и поддерживала Россию... - то он может добиться более удовлетворительного результата.

[Bahus]

Если попаданец знает какой был результат и хочет просто избежать Второй Балканской, чтобы в 1915 Болгария как раз не поддерживала Германию и беспокоилась о удержании отобранной у Турции Фракии и поддерживала Россию... - то он может добиться более удовлетворительного результата.

Во первых для этого нужно России отказаться от идеи получить проливы.

Во вторых Болгарию провоцировали Германия и Австро-Венгрия.

В связи с этим любой уровень не поддержки болгарских устремлений, создаёт у них мнение предательства Россией. Вначале если не поддержит в вопросах Македонии, потом в вопросе Стамбула. 

Вообще - мы Вам поможем при разделе Македонии, а Вы нам вечный союз - так это не работает. Интересы Болгарии пересекаются с сербскими и если Россия поддерживает Сербию, то получается с российскими интересами (а по Стамбулу и непосредственно с российскими). Таким образом Болгария будет искать помощи в другом месте, а этого Германия и Австро-Венгрия и ждёт.

Интересы же трех великих Сербий, Греций и Болгарий увязать очень не просто, тем более при активных действиях Германии и Австро-Венгрии.

 

Вообще спор в это русло пошло при совете коллеги влезть России в первую балканскую. Мое же имхо - влезать в войну глупо, предотвратить вторую балканскую после первой практически не возможно. То есть наиболее правильный вариант вообще не допустить первую балканскую войну.

Изменено 18 Jul 2021 пользователем Bahus

[Київський Кіт]

Во первых для этого нужно России отказаться от идеи получить проливы. Во вторых Болгарию провоцировали Германия и Австро-Венгрия. В связи с этим любой уровень не поддержки болгарских устремлений, создаёт у них мнение предательства Россией. Вначале если не поддержит в вопросах Македонии, потом в вопросе Стамбула.  Вообще - мы Вам поможем при разделе Македонии, а Вы нам вечный союз - так это не работает. Интересы Болгарии пересекаются с сербскими и если Россия поддерживает Сербию, то получается с российскими интересами (а по Стамбулу и непосредственно с российскими). Таким образом Болгария будет искать помощи в другом месте, а этого Германия и Австро-Венгрия и ждёт. Интересы же трех великих Сербий, Греций и Болгарий увязать очень не просто, тем более при активных действиях Германии и Австро-Венгрии.   Вообще спор в это русло пошло при совете коллеги влезть России в первую балканскую. Мое же имхо - влезать в войну глупо, предотвратить вторую балканскую после первой практически не возможно. То есть наиболее правильный вариант вообще не допустить первую балканскую войну.

Не допустить Первую Балканскую? Тогда попаданцу скорее стоило бы попасть в Мехмеда V, а не в Николая ІІ. Из-за политики Османской империи на Балканах эта война была практически неизбежна, и, кто бы ни сидел на троне в Стамбуле, избежать её он вряд ли мог. Вот не будь итало-турецкой войны 1911-12 годов -- могло бы и Первой Балканской не быть, а дальше... Да всё равно, чуть позже бы на Балканах бы всё равно полыхнуло так, что небу бы жарко стало.

Изменено 18 Jul 2021 пользователем Київський Кіт

[Київський Кіт]

Интересы же трех великих Сербий, Греций и Болгарий увязать очень не просто, тем более при активных действиях Германии и Австро-Венгрии.

Они прямо взаимоисключающи -- особенно Сербии и Болгарии. И та, и другая хотели доминировать на Балканах.

[Урус-хай]

Не допустить Первую Балканскую?

Увы да. А вот если в Первую Балканскую Россия отяпаетПроливы - Турция выбита из будущей войны.

[Bahus]

Увы да. А вот если в Первую Балканскую Россия отяпаетПроливы - Турция выбита из будущей войны.

Которая (будущая война) сразу и начнется)