Российская Империя после Первой Мировой Войны

[Жак Генрих Брамс]

Россия в составе победителей

Италия и Япония тоже были "в составе победителей"

Союз с Францией - залог репарационных выплат

...которые пойдут на уплату долгов

Севский договор - соблюдается

Это только если Россия успешно провела босфорскую операцию(для этого надо сначала как-то нейтрализовать английских агентов влияния на самом высоком уровне, само по себе огромная альтернатива) и уже контролирует Константинополь фактически, иначе англичане найдут способ кинуть и сделать проливы международной зоной, как кинули итальянцев в реале

Перед США всё равно придётся вилять хвостиком и сделать вид, что территориальная целостность Китая соблюдена

Когда с фронта вернутся сотни тысяч злых ожесточённых голодных мужиков и спросят - "за что боролись?" правительству будет не до Гондураса Китая

 

 

В общем так сказать при прочих равных без каких-то более ранних серьезных изменений, или хотя бы более уверенных лидеров, я в этом раскладе не вижу в будущем России ничего позитивного - возможно после завершения бд первое время будет как в Италии - разочарование, страну начнет лихорадить и кто-то устроит марш на Рим Москву, но только у нас не Виктор Эммануил а Николай 2 которого старый мудак победоносцев с детства учил думать что все холопы а он хозяин земли русской, так что он не уступит, а значит дальше революция свержение монархии гражданская война и прочие прелести ревела, просто позже на пару лет

 

Я понимаю что это депрессивный взгляд но без военной диктатуры, или наоборот ответственного министерства, или другого царя я не вижу вариантов

Изменено 4 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Sverv]

устроит марш на Рим Москву

Кстати, не факт, что, в отличии от Италии, в России даже фашизм продержится 20 лет. Он ведь снова законсервирует проблемы. Я к тому, что коричневая Россия не дождется, пока Рейх захочет повторить - посыпется раньше.

Во что может преобразоваться фашизм?

 

Изменено 4 Sep 2022 пользователем Sverv

[Жак Генрих Брамс]

Кстати, не факт, что, в отличии от Италии, в России даже фашизм продержится 20 лет

Насколько правых эсеров можно названивать фашистами, да и вообще мне топорное перепереложение реалий одной страны на другую не кажется умным, например я нене могу себе особо представить чтобы в России работали такие элементы реал-реал фашизма как национализм(потому что страна очень многонациональная и многоконфессиональная, достаточно взглянуть на реал провал черносотенства), клерикализм(потому что синодальная церковь презираема и переживает моральное банкротство), апелляция к древней истории(потому что древней истории особо и нет), массовость(потому что у высшего класса архаичное мышление что их народ это холопы, которых только из-за чудовищной ошибки теперь нельзя покупать и продавать, а уж слушать об их проблемах это вообще бред)

 

Любая подобная система в России может быть только намного более левой и намного менее массовой

Он ведь снова законсервирует проблемы

Это царь может пытаться сделать сделать но безуспешно, любая смена будет более левой

Во что может преобразоваться фашизм?  

Чтобы появился фашизм сначала где-то должны власть захватить страшные леваки, фашизм это реакция на коммунизм

Изменено 4 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[ALL]

Италия и Япония тоже были "в составе победителей"

Но не проигравших же.  И будет, да, нелегко, министры/царь обидятся (если они на это способны), газеты будут возмущаться....

...которые пойдут на уплату долгов

Конечно.  И, при сколько-нибудь стабильных условиях, будут возвращаться из Франции, в виде инвестиций.   

Это только если Россия успешно провела босфорскую операцию(для этого надо сначала как-то нейтрализовать английских агентов влияния на самом высоком уровне, само по себе огромная альтернатива) и уже контролирует Константинополь фактически, иначе англичане найдут способ кинуть и сделать проливы международной зоной, как кинули итальянцев в реале

Я же сказал Севский, а не "Босфор наш!".  Последнее время я начал склоняться к тому, что Константинополь должен принадлежать грекам.  Так честнее.  Хотя мы вправе изображать всё что угодно. 

Когда с фронта вернутся сотни тысяч злых ожесточённых голодных мужиков и спросят - "за что боролись?" правительству будет не до Гондураса Китая

А у нас, по определению, тема, где эти злые мужики оказались не настолько злыми, а элиты, наоборот, более способными и едиными.  Так что игры в Монголии - Маньчжурии будут обязательно.  Но, в рамках баланса интересов с японцами и фэнтянцами.  Без анексий.  Скорее верю так, уже...   Хотя, возможны разные "литературные" расклады и варианты. 

ответственного министерства, или другого царя

Неплохо.  Форум с этого и начинал, по крайней мере, со второй части.

возможно после завершения бд первое время будет как в Италии - разочарование, страну начнет лихорадить и кто-то устроит марш на Рим Москву

военной диктатуры

И что?  Знаете, Россия никуда не денется.  Этот вариант МЦМ вполне имеет право на существование.

[ALL]

Это царь может пытаться сделать сделать но безуспешно, любая смена будет более левой

А она такой и будет.  Черносотенство, в любом случае, "народнее" аристократической монархии.  Да и опыт современной России показывает, что успешный автократ-правитель будет с лёгкостью размахивать всеми вышеуказанными картами. 

[Curioz]

иначе англичане найдут способ кинуть и сделать проливы международной зоной

В реале англичане слили проливы вообще Ататюрку. А тут Россия, все же союзник, у которого к тому же есть страховой полис в виде оккупированной части Ирана. Может не прокатить.

Когда с фронта вернутся сотни тысяч злых ожесточённых голодных мужиков и спросят - "за что боролись?"

Каждому по 10 десятин гаоляна в Харбинском уезде, за награды и лычки добавка сверх того. 

[Жак Генрих Брамс]

 

Черносотенство, в любом случае, "народнее" аристократической монархии

Это просто была попытка государства собрать себе группу  поддержки под лозунгами "бей жыдов спасай россию", " царь хороший бояре плохие" и "вернуть всё взад", я давно убежден что у любого политического движения и идеологии чтобы иметь какой-то успех должны быть ответы И на вопрос " кто виноват?" И на вопрос "что делать?", и если с первым вопросом у черносотенцев всё было однозначно то на второй оно ответить не могло никак потому что государство не дало методичку, и по этому полностью обрсралось и полностью исчезло, так что даже некоторые не особо одиозные участники потом пошли служить в ЧК как например поэт А Тиняков

Изменено 4 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[ALL]

А тут Россия, все же союзник, у которого к тому же есть страховой полис в виде оккупированной части Ирана. Может не прокатить.

Именно. 

[Жак Генрих Брамс]

В реале англичане слили проливы вообще Ататюрку

А в чем тут для них неудобство? Они от этого за последние 100 лет пострадали хоть как-то?

А тут Россия, все же союзник

Это щит от немцев а не союзник

у которого к тому же есть страховой полис в виде оккупированной части Ирана

Не понял, а как это поможет России?

Может не прокатить

Может, но только если Россия сама захватит Константинополь, а для этого нужно очистить правительство от английских агентов - для империи нереал

Каждому по 10 десятин гаоляна в Харбинском уезде

Вот из-за того что имперские власти думали что народ весь состоит из идиотов, как вы сейчас думаете, они и потеряли всё

Изменено 4 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[ALL]

Это просто была попытка государства собрать себе группу поддержки под лозунгами "бей жыдов спасай россию", " царь хороший бояре плохие" и "вернуть всё взад", я давно убежден что у любого политического движения и идеологии чтобы иметь какой-то успех должны быть ответы И на вопрос " кто виноват?" И на вопрос "что делать?", и если с первым вопросом у черносотенцев всё было однозначно то на второй оно ответить не могло никак потому что государство не дало методичку, и по этому полностью обрсралось и полностью исчезло, так что даже некоторые не особо одиозные участники потом пошли служить в ЧК как например поэт А Тиняков

Тенденция никуда не делась.  К массам будут обращаться с "методичками".  Да и царь, принимая хлеб-соль - это тоже, фактически, его обращение.  

[Жак Генрих Брамс]

Тенденция

Не понял, какая?

К массам будут обращаться с "методичками"

Так ее надо придумать сначала, а ТЕ имперские власти были на это неспособны о чем я и сказал

царь, принимая хлеб-соль

Царь вместо этого по людям стрелять велел когда кровавое воскресенье было(да я знаю что не все так просто но так это выглядело)

 

У Николая нет шансов, не тот характер, только если его заменить на Михаила или Николая Николаевича в ходе войны, а сам пусть примет постриг и едет на гору Афон грехи замаливать например

Изменено 4 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[ALL]

Не понял, какая?

попытка государства собрать себе группу поддержки под лозунгами "бей жыдов спасай россию", " царь хороший бояре плохие" и "вернуть всё взад"

Вот - раньше не было таких попыток, а теперь появились.  Тенденция, однако!

Так ее надо придумать сначала, а ТЕ имперские власти были на это неспособны о чем я и сказал

У нас, конечно, история, но альтернативная же!  Значит смогли.

Царь вместо этого по людям стрелять велел когда кровавое воскресенье был

И хлеб вкушали и пулями баловались.  Всё было, увы.  Но даже Третьеиюньская монархия/дума выглядит неплохо.  Сейчас бы так! 

только если его заменить на Михаила или Николая Николаевича

Бога ради. 

[ALL]

Это щит от немцев а не союзник

Если щит нужен, то его будут носить с собой и чинить. 

[Генсек Романов]

Ах, когда б не война да не безвольный государь, принявший поражение сразу по обе стороны окопов, - быть Забалканскому проспекту новой, в art nouveau, Петроградской стороной. И оформляли бы дома со шпилями парадные площади там, где делает ручкой аникушинский Ильич.
И на место аникушинских же тыловиков и солдат на Площади Победы поставили б колонну россиянину победителю (а на колонне - ангел в простой солдатской шинели, с задумчивым лицом Николая, ну разве что без бородки...).

[Curioz]

в чем тут для них неудобство?

А в чем Крест на Софии для них неудобство? Это все триста раз разбиралось уже. Блокировать Дарданеллы они и так при желании могут, а базу в Бизерте ещё до войны России отписали.

Не понял, а как это поможет России?

"Вы не выполняете свои обязательства - мы вправе не выполнять свои". 

Потерять половину Ирана как мне кажется для Лондона более неприятно. 

Вот из-за того что имперские власти думали что народ весь состоит из идиотов

Они были совершенно правы. Смотрим 1917 и начало 18.

[Жак Генрих Брамс]

Вот - раньше не было таких попыток

Русские из категории "движимое имущество" в категорию "люди" перешли только за 40 лет до этого, о чем вы, какие движения, какие программы

а теперь появились

Появились сначала народная воля а потом СР, РСДРП, максималисты и прочие, государство почувствовало что у него горит Задница земля под ногами и надо срочно что-то своё придумать, для этого были наняты несколько дегенератов-извращенцев из аристократии, которым было поручено накалякать несколько лозунгов и собрать банды деклассированных элементов для погромов

 

Я думаю вы понимаете почему они не смогли стать настоящей силой 

Значит смогли

Я ведь согласен в этом с вами коллега, я и говорю что развилка должна быть раньше, должен быть другой царь который сможет принять сложные решения и взять за них ответственность

Третьеиюньская монархия/дума выглядит неплохо

Я с вами снова согласен, в моменте это было неплохо но вечно продолжаться не могло - это была такая попытка дать незначительные уступки сохранив систему в целом неизменной, только вот если те кто выбил эти уступки поняли что это возможно они бы на полумерах уже не остановились бы

 

Конечно та система со всеми ее недостатками была намного ближе к нормальному европейскому государству чем что либо с тех пор, да так уже никогда и не будет больше потому что культура и лучшие люди уничтожены безвозвратно

 

Например я лет 10 назад был в Берлине в Рейхстаге, и оказалось что там можно сверху через специальные окна простым людям приходить и смотреть заседания Рейхстага, что там их избранники делают, я тогда еще подумал - ну у нас в стране никогда бы не могло быть такой прозрачности - а потом в этом году узнал что в Российской империи тоже можно было в Думу прийти и посмотреть что там на заседаниях происходит, и даже без стекла

 

Или дело Бейлиса - ясно что это был политический заказ, но его же несмотря на это оправдали! А почитать записи заседаний то похоже что там все было как в американских фильмах

 

Можно ли представить чтобы за 70 лет советской власти или даже сейчас был политический процесс, результат которого не был бы прописан заранее? Или чтобы были независимые судьи у которых была бы человеческая совесть? Да сейчас нет там таких людей, убили их всех

 

Так что конечно хорошее было, но не было людей кто бы продолжал реформы и двигал страну вперед, а были только те кто жил будто по логике "ну все люди умирают а я как-нибудь проскочу" и шевелились только при экзистенциальной необходимости, но тогда было уже поздно

Бога ради

На форуме об этом немного написано, в основном в мцм мирах правда я плохо понимаю их смысл

Изменено 4 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Жак Генрих Брамс]

Ах, когда б не война да не безвольный государь, принявший поражение сразу по обе стороны окопов, - быть Забалканскому проспекту новой, в art nouveau, Петроградской стороной. И оформляли бы дома со шпилями парадные площади там, где делает ручкой аникушинский Ильич. И на место аникушинских же тыловиков и солдат на Площади Победы поставили б колонну россиянину победителю (а на колонне - ангел в простой солдатской шинели, с задумчивым лицом Николая, ну разве что без бородки...).

откуда цитата?

[Жак Генрих Брамс]

А в чем Крест на Софии для них неудобство?

В том что Турция - послушный и сговорчивый младший партнер, а Россия - геополитический соперник который угрожает Индии а так будет угрожать ещё и Балканам, Мальте и Северной Африке, и с которым уже с век шла прото-Холодная война - "Большая игра"

Это все триста раз разбиралось уже

Я думаю здесь полезно вспомнить другое выражение из английского языка - wishful thinking

Блокировать Дарданеллы они и так при желании могут, а базу в Бизерте ещё до войны России отписали

Ни одна страна не становится империей проявляя щедрость

Вы не выполняете свои обязательства - мы вправе не выполнять свои

Ага, особо когда в высшем руководстве полно английских агентов и страна в долгах как в шелках 

Потерять половину Ирана

Чтобы англичане ее потеряли русским нужно ее завоевать, на что они в этой ситуации не будут способны

Они были совершенно правы. Смотрим 1917 и начало 18

Это что, народ делал? В обоих случаях очень ограниченные группировки в Питере, название "революции" за этими событиями вообще закрепилось только потому что историю пишут победители а "переворот" звучит некрасиво

Изменено 4 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Curioz]

том что Турция - послушный и сговорчивый младший партнер

Которую били с 1914 по 22 и так и не добили. Мне кажется, вы преувеличиваете её сговорчивость.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Эль-Кута

которым уже с век шла прото-Холодная война - "Большая игра"

Закончилась. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-русское_соглашение_(1907) 

Ни одна страна не становится империей проявляя щедрость

Напротив, только так и становятся империями. Победитель обязан быть великодушен...

страна в долгах как в шелках 

Англия и сама в долгах как в шелках. 

Чтобы англичане ее потеряли русским нужно ее завоевать, на что они в этой ситуации не будут способны

Она уже завоевана. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Персидская_кампания

Надо просто сесть и не отдавать  

 

 

Изменено 4 Sep 2022 пользователем Curioz

[Curioz]

Это что, народ делал?

Самый что ни на есть. Да, руководимый и т.д. Но что бывает, когда движущая сила есть, а движимой не завезли, показало Белое движение. 

[Генсек Романов]

6 февраля 1917 года Николай II утвердил план генерального весеннего наступления Русской императорской армии против войск Германии и Австро-Венгрии. Начать наступление собирались не позже мая. Главный удар наносил Юго-Западный фронт — на львовском направлении. Предполагалось добить ослабевшую Австро-Венгрию и прорваться на Балканы. Поддержку основному наступлению должен был оказать Румынский фронт, которому ставилась задача занять Румынию. Северный и Западный фронты должны были сковать германские войска наступлением в Прибалтике и Польше.

Таким образом, без Февральской революции Первая мировая война заканчивается осенью 1917 года. Генеральное наступление 5-миллионной русской армии сокрушает австрийские и германские войска. Все лето на Восточном фронте идет грандиозное сражение, по итогам которого русские занимают Балканы. Над Бухарестом, Константинополем, Софией, Прагой и Будапештом реют победные русские знамена. Германские союзники разгромлены и выходят из войны. Германия, зажатая с двух сторон войсками Антанты, просит перемирия.

Но взамен этой, наиболее вероятной реальности, Россия получила военный путч, «Петроградский Майдан», развал армии, позорное июньское наступление под верховным командованием адвоката Керенского, бизнесмена Гучкова и прапорщика Крыленко, и как венец — азиатский бунт Совнаркома.

Что получали Союзники в случае победы? Что в случае победы получила бы Россия

мутный какой то план, главное наступление на львовском направлении и дальше опять застряли в Карпатах, или как в 44 через Румынию прорвались? в Болгарии опять восстание или братушки реально стали бы воевать?

[Жак Генрих Брамс]

Которую били с 1914 по 22 и так и не добили.

 Лучше чем я мог бы об этом написал Джордж Мартин в ПЛИО -

Джоффри, когда твои враги бросают тебе вызов, ты должен ответить им сталью и огнем. Однако, когда они опускаются на колени, ты должен помочь им снова встать на ноги. Иначе ни один мужчина никогда не преклонит перед тобой колено. И любой человек, который говорит: "Я-король", вовсе не является им.

Англичане и так получили от турок всё, что им нужно было - Палестину, Ирак, богатые нефтяные месторождения, если вы, коллега, посмотрите на карту договора Сайкса-Пико и на карту того что в итоге было в реале то вы заметите, что, в то время как в итоге Россия не получила вообще ничего, а только потеряла, Италия и Греция тоже ничего не получили, Франция получила где-то половину, только Британия получила всё

 

Если бы вдобавок к этому отобрали еще и Проливы то это бы создало перманентный антагонизм и с турками, и с союзными греками, а так туркам бросить кость в обмен на дружеские отношения в будущем проще, и как мы можем видеть это сработало - с тех пор и до настоящего времени во всех противостояниях Турция и Британия были на одной стороне всегда - по этой же логике Израиль вернул Синай Египту взамен на нормализацию отношений, а гиперфиксация на покраске карты в свой цвет не приводит ни к чему хорошему никогда

Закончилась

Она закончилась когда СССР распался, а до этого соглашения договора и т д это хорошо но в 1800 русский и французский императоры вместе планировали нападение на Индию, в 1812 уже всё поменялось, Британия и Россия вместе воевали против Франции, потом в 1850х опять всё поменялось и уже Британия с Францией воевали против России, потом в 1914 Россия и Британия вместе воевали против Германии - только примерно за 100 лет альянсы столько раз менялись, и это только главные войны, а в промежутках еще были разные Бьеркские соглашения, гулльские инциденты и прочие непонятные моменты, где гарантия что лет через 10-20 с Россией снова не придётся воевать? То что бумажку подписали? Ну здорово ага, а если еще и руки пожали то точно вечный мир гарантирован

Напротив, только так и становятся империями. Победитель обязан быть великодушен

Чтобы быть великодушным ему надо сначала победить

Англия и сама в долгах как в шелках

Не перед Россией же, но это тоже вам пример - посмотрите на отношения кредитора-США и должника-Англии после ПМВ и ВМВ и увидите что должник уже ничего особо там не может заявить и предъявить, и тем более погрозить - как англичане сглотнули и из Суэца ушли например, или голландцы из Индонезии

Она уже завоевана

Я вас видимо неправильно понял, я подумал что вы предлагаете России завоевать британскую южную часть Персии и выйти к Персидскому заливу 

 

А так я не понимаю в чем угроза - это и так была отписанная России по договору ссылку на который вы скинули, и контролируемая ей, территория

Самый что ни на есть

И отречение подписывать в поезде уговаривал тоже народ? 

Да, руководимый и т.д

А-а, я понял кажется, вы про то что бунтовал? Ну тогда да, действительно идиоты, нет бы научиться не жрать просто 

Но что бывает, когда движущая сила есть, а движимой не завезли, показало Белое движение

Там наоборот движимая была - фанатов большевиков в стране было немного, и то что податное население они мотивировали такими мерами как отнятие последней еды у крестьян и массовые расстрелы, тоже популярности не особо добавляло, националисты на окраинах и даже другие левые также были от них не в восторге - кому-то только возглавить нужно было все многочисленные антантибольшевистские силы, но оказалось что белыми командирами были либо накокаиненные дегенеративные аристократы, либо просто мошенники и вредители как Бермондт-Авалов, либо по рыцарски благородные, но совершенно неспособные к реалполитик и современной войне господа офицеры которые могли скорее покончить с собой или дать себя обмануть чем пойти на очевидно необходимые политические шаги - у русского колосса не ноги а голова из глины, к чему это привело известно

Изменено 4 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Stendec4]

Союз с Францией

Мне кажется, франков прогнут его "расторгнуть", т.к после исчезновения германской угрозы направленность оного становится очевидна. А с учетом Российской доли равной Японской и тем, что Франция, все же получив выплаты, может возжелать большего и достроить Нормандии... Англичане точно будут сильно нервничать, т.к в отличии от реала two power standart не сохранится и в Европе. Они могут условием расторжения союза с японцами поставить расторжение русско-французского и прогнуть с помощью США у которых ИМНИП в начале 20-ых  отношения с Францией не ахти. Да и с Россией тоже врятли будут безоблачными, т.к. договор 1916года и все такое...

 

[Жак Генрих Брамс]

Мне кажется, франков прогнут его "расторгнуть"

Это очень возможно, я бы даже сказал почти гарантировано - англичане всеми силами будут стараться его развалить, ведь после ликвидации немецкой угрозы союз России и Франции автоматически становится против них направлен

[Stendec4]

англичане всеми силами будут стараться его развалить

И я так думаю. Но как быть с Русско-Японским сближением, наметившимся после договора 1916 года о сферах влияния в Китае? Учитывая, что в этой реальности японцы несколько менее наглые из-за отсутствия вакуума силы на ДВ.