Российская Империя после Первой Мировой Войны

[Жак Генрих Брамс]

И я так думаю. Но как быть с Русско-Японским сближением, наметившимся после договора 1916 года о сферах влияния в Китае?

Возможен русско-японский союз

Изменено 7 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[ALL]

я плохо понимаю их смысл

В чём смысл форума?  В желании фантазировать о прошлом.  Это первое.  Второе вы сами указали:

конечно хорошее было

дело Бейлиса - ясно что это был политический заказ, но его же несмотря на это оправдали! А почитать записи заседаний то похоже что там все было как в американских фильмах

в Российской империи тоже можно было в Думу прийти и посмотреть что там на заседаниях происходит, и даже без стекла

И так далее.  То есть желание фантазировать о том как хорошее прошлое переходит в хорошее, лучшее чем сейчас настоящее.

Ну, и третье, это желание множества коллег играть в командирские патроны и промежуточные башенки.  В том числе на русско-монархической почве.  

А!  Ещё надо добавить антинародные аристократические фантазии и "хруст".   

Чтобы быть великодушным ему надо сначала победить

Вообще-то победили (не Турцию, так Германию).  С тем же успехом, геополитическим соперником можно считать и Францию и США. 

Это очень возможно, я бы даже сказал почти гарантировано - англичане всеми силами будут стараться его развалить, ведь после ликвидации немецкой угрозы союз России и Франции автоматически становится против них направлен

Он выгоден Франции хотя бы потому, что при ухудшении отношений, ухудшатся условия для выплаты русских долгов и для инвестиций в Россию.  Про Германию можно не говорить, о перемирии на 20 лет слышали многие и в тогдашней Франции тоже.  При наличии "выигравшей" (или просто выигравшей) России, Верховный Совет Антанты продолжит функционировать с её участием.  То есть отношения сохранятся, причём не только с Францией, но и с Англией.  Дальше - Лига наций - то есть те же отношения.  Никакого серьёзного разрыва не будет, с таких трибун, которые Вы описали разрыв с Чемберленом и поход в Индию не провозглашают (кроме отдельных фриков).

 

[ALL]

Мне кажется, франков прогнут его "расторгнуть", т.к после исчезновения германской угрозы направленность оного становится очевидна. А с учетом Российской доли равной Японской и тем, что Франция, все же получив выплаты, может возжелать большего и достроить Нормандии... Англичане точно будут сильно нервничать, т.к в отличии от реала two power standart не сохранится и в Европе. Они могут условием расторжения союза с японцами поставить расторжение русско-французского и прогнуть с помощью США у которых ИМНИП в начале 20-ых отношения с Францией не ахти. Да и с Россией тоже врятли будут безоблачными, т.к. договор 1916года и все такое...

Это достаточно интересные замечания.  Англо-Японский союз расторгается как и Франко-Русский?  Антанта сделала своё дело - Антанта может уходить?...  Как раз в Вашингтоне.  Но это не означает появления яростного антагонизма между Петербургом и Парижем.  А дальше, собственно что надо любителям АИ?  Альтернативы!  Чтобы не было Второй Мировой - что наиболее альтернативно.  

[ALL]

Возможен русско-японский союз

Возможно.  Вообще, всё возможно, всё стерпит бумага и пиксель.  Надо только это написать.

Наиболее вероятен (кроме прямых случайностей, вроде метеорита и переставленного портфеля) именно реал.  Только реал и существует/существовал.  И чем больше мы думаем о том, что более реально, тем ближе к реалу подходим.  Но, мы принципиально можем направить думы в другую сторону.  И сочинить что хотим.  Даже, например и русско-японский союз, который нападает на Америку и Англию.  Я уже говорил - "Злой МЦМ", "Весь мир против нас", фрики на троне, лезут "Из под шпица" и прочее.  Всё в руках талантливых альтернативщиков, а подобрать, на взаимной критике, материал - вполне возможно.  Хотя бы для таймлайна. 

[Жак Генрих Брамс]

Даже, например и русско-японский союз, который нападает на Америку и Англию.  Я уже говорил - "Злой МЦМ", "Весь мир против нас", фрики на троне, лезут "Из под шпица" и прочее. 

Это интересно кстати! Правда не снимает ли союз с Россией для Японии часть тех проблем, что в реале толкнули ее к нападению на колонии европейских стран? Нехватку нефти в частности

 

Так что мне скорее видится что Англия и США нападут(точнее встанут на защиту братского Китая или тип того) а Россия и Япония будут в обороне

Изменено 8 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Curioz]

Нехватку нефти в частности

На ДВ нефти и так мало, а без ГВ и разрухи местное потребление будет даже больше реала. Как бы самим завозить не пришлось. 

[Жак Генрих Брамс]

На ДВ нефти и так мало, а без ГВ и разрухи местное потребление будет даже больше реала. Как бы самим завозить не пришлось. 

То есть в этом плане напряжение сохранится? Ну ладно

[ALL]

Это интересно кстати! Правда не снимает ли союз с Россией для Японии часть тех проблем, что в реале толкнули ее к нападению на колонии европейских стран? Нехватку нефти в частности Так что мне скорее видится что Англия и США нападут(точнее встанут на защиту братского Китая или тип того) а Россия и Япония будут в обороне

Это зависит от желания авторов.  Англоненавистники подскажут, где "англичанка" может нагадить.  Добавьте "капповскую" Пруссию, напавшую на "веймарскую" ФРГ и получите Вторую Мировую в новом антураже (если войн хотите).

[Жак Генрих Брамс]

Добавьте "капповскую" Пруссию, напавшую на "веймарскую" ФРГ

Ой а это как? Типа Германию после пмв разделили на профранцузскую республиканскую и пророссийскую ккайзеровскую половины? Но это немцы должны как-то совсем сильно войну проиграть, хотя это создает предпосылки для русско-французского раскола

 

Правда в раздел Германии по итогам пмв я совсем не верю, ведь для этого надо чтобы страны Антанты ее всю оккупировали или хотя бы взяли Берлин, а я не думаю что они даже при подыгрывании им могли это сделать, да и Англия будет против - вся английская политика строится на балансе сил на континенте

Изменено 8 Sep 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[ALL]

Ой а это как?

Это, коллега, требует длительного поиска в "Архивах".  Там есть Пруссия против Аденауэровской ФРГ и т. д.  Разделились в результате гражданской войны.  

А Германию мне надо разделить для того, чтобы в ВМВ не слишком Франция пострадала.  Пусть бои до Рейна рокотят.

Но это, разумеется, чисто литературные хотелки.   

[Stendec4]

Англо-Японский союз расторгается как и Франко-Русский?

Скорее всего, ибо Англии он очень не выгоден. Но одной ей Францию и Россию не прогнуть, значит надо подключить кого-то еще. Италия не имеет должного веса, Япония тоже, плюс она далеко. Остаются США, но им это в общем-то побоку, следовательно надо их заинтересовать. Подобная сделка интересов кажется логичной. 

Антанта сделала своё дело - Антанта может уходить

В общем-то да.  Германская угроза нейтрализована, а значит цементирующий фактор исчез. Моментально обнажаться старые противоречия: Китай, Балканы, Ближний Восток, Средняя Азия. Тут и до возобновления большой игры не далеко. Ну а функции верховного совета Антанты просто перетекут в Лигу Наций. 

яростного антагонизма между Петербургом и Париже

Конечно нет. Я думаю что отношения будут довольно теплыми, неформальные контакты сохранятся, ну и Французские капиталы/инвестиции будут основными. Хотя может быть Штаты вложатся в дальний восток, т.к им противовес Японии нужен. Хотя конечно надо смотреть возможную динамику отношений 1919 - 1922. И то какая будет Россия в 20-40ые. Будет ли она иметь силы/стремится к экспансии или же будет стараться лишь удержать уже полученное.

Чтобы не было Второй Мировой

Тут беда в том, что это сильно меняет вектор истории всего мира и лишает альтернативщика "твердой почвы" под ногами, на которую можно опереться. А значит написание подобной альтернативы требует куда больших знаний и/или экстраполяций.

Изменено 9 Sep 2022 пользователем Stendec4

[Жак Генрих Брамс]

Ну а функции верховного совета Антанты просто перетекут в Лигу Наций

А она будет? Эту идею вроде Вильсон толкал больше всех

[Жак Генрих Брамс]

Разделились в результате гражданской войны.

Что-то мне не верится что может быть такое что в Германии развал фронта, революция и капитуляция, а вот потом еще и гражданская война, а в странах Антанты тишь да гладь - да и Кайзер не Гитлер, то есть не фанатик, если увидит что его дожимают по обоим фронтам и шансов нет сам попросит мира, в реале он на что-то надеялся потому что они на восточном фронте победили

[Stendec4]

А она будет?

А чего бы ей не быть. Николай II вроде любил такое. Созвал же Гаагскую конференцию.

[Жак Генрих Брамс]

А чего бы ей не быть. Николай II вроде любил такое. Созвал же Гаагскую конференцию.

Ну если допустим Николая нет и Вильсона нет, либо Вильсон есть но участие Штатов в войне всё равно меньше и роль в послевоенном устройстве мира не такая значительная(потому что у Антанты восточный фронт не посыпался), Теодор Рузвельт например в такой организации смысла не видел, как и очень многие другие люди

[Stendec4]

Вильсона нет

Ну если его почему-то нет, то да, скорее всего Лиги нации не будет.

[ALL]

Теодор Рузвельт например в такой организации смысла не видел, как и очень многие другие люди

Можно сказать о бесполезности "говорильни", когда нет соподчинения, иерархии, в национально-государственных рамках, и возможности двинуть какие-то там дивизии и деньги (потому что никто не даст и с доходами расставаться не хочет, потому как принудить нельзя - см выше).  Однако ООН как площадка переговоров (хоть так, увы) существует до сих пор, а стороны и без США, в ПМВ навоюются всласть.  России, при хорошем АИ раскладе (именно хорошем, а не сказочном), досидит до победы, с локальнейшими продвижениями, и только на юге может быть что-то стратегическое, вроде Босфора, да и то... (на Западном фронте тоже, к стати, не было широкомасштабных продвижений, Рейн никто не форсировал).  Отсюда вполне естественное желание чесать языком, а не штыками, подвергать реноме, а не жизнь.  И куда денется Вильсон?  Мир Царя Михаила может многое и меняет, но в рамках этого сочинения Вильсона на Т. Рузвельта менять не обязательно.  А надежды просчитать крылья бабочки безосновательны, "счётчики" устают и бросают - проверено двадцатилетним существованием форума.  

Отсюда предположу некие компромиссы.  Пункты Вильсона конечно отвергнут, заболтают, но распад империй (хоть Австро-Венгерской, а Ирландия, а Польша, что, вечно в составе России?  Да ни в жизнь!) никуда не денется и его надо будет как-то институциализировать.  Далеко не всё в руках победителей - выше говорилось, из Турции убежали.  Придётся принимать бумаги, подгоняя их под наличную реальность.  Часть победителей (все) хотят кредитов на восстановление: "Вильсон, дай, мы во всём с тобой согласны", и т. д.  Но даже, если Лиги Наций нет, то тем более существует Совет Антанты, как её замена и площадка для переговоров.  А дальше и Германия никуда не денется.  Когда её в Лигу приняли?  В 1926-м?  Лиги нет, вы собираетесь её в Антанту принимать?  То есть, какой-то нейтральный ринг для сходбищь нужен, ринг со своими правилами.

Что-то мне не верится что может быть такое что в Германии развал фронта, революция и капитуляция, а вот потом еще и гражданская война, а в странах Антанты тишь да гладь - да и Кайзер не Гитлер, то есть не фанатик, если увидит что его дожимают по обоим фронтам и шансов нет сам попросит мира, в реале он на что-то надеялся потому что они на восточном фронте победили

Коллега, это всё отсылки к МЦМ и около МЦМ.  Там про капповский путч сочиняли (вот не могу найти где!), а если сочинено хорошо, то значит это имеет право на цитирование.  Ещё раз, реален только реал, отвергать можно всё, вкусы у всех разные.  Но если всё отвергнуть - не будет АИ.  Тем более, что любое АИ сочиняется человеком с какими-то конкретными сюжетными целями.

Кайзер несомненно просит мира, но история не останавливается, даже при том, что Германия сохраняется и дальше.  За несколько лет может произойти очень многое.  И эти несколько лет, очень быстро проходят.  Антикайзеровская революция могла произойти в 1923-м, Германия могла разделиться после начала Великой депрессии - всё в руке автора.

Остаются США, но им это в общем-то побоку, следовательно надо их заинтересовать

Не знаю, какие интересы у США с Францией, но Россия, которая договаривается с Японией за счёт Китая, Америке не нужна.  Отсюда, говорил выше, Вашингтонский Договор и синхронные разрывы союзов, военных блоков с сохранением Лиги Наций.  Правда мне в этот идеализм не верится.  Очень скоро, снова, начнут кучковаться по интересам, а Кредиты ещё и из америки для правительства России очень желательны.  Так что....

Конечно нет. Я думаю что отношения будут довольно теплыми, неформальные контакты сохранятся, ну и Французские капиталы/инвестиции будут основными. Хотя может быть Штаты вложатся в дальний восток, т.к им противовес Японии нужен.

Вот, скорее всего.  А в договорах уже некие выхолощенные сентенции, декларации, без совместной работы генеральных штабов.  Воевать с Англией?  Да боже сохрани!  Басмачей хватит.

Хотя конечно надо смотреть возможную динамику отношений 1919 - 1922.

На форуме писали таймлайны.  Если есть возможности для тщательного ковыряния - можно поднять.  Если нет, или не согласен - пишите своё.  В общем, по моему, в той же поре, что и в реале.  Уровень противоречий, шараханий и колебаний аналогичный, при том, что постулируется отсутствие в России гражданской войны.  

И то какая будет Россия в 20-40ые. Будет ли она иметь силы/стремится к экспансии или же будет стараться лишь удержать уже полученное.

Опять, смотри наработанное в 2005-2015 годах.  Насчёт экспансии - многое ли наэкспансировал мессианский и мобилизованный по самое немогу СССР?  Так и Россия.  20-е - см. НЭП и "Золотой век".  30-е - см. Италию/Австрию/Польшу.  Наиболее вероятны попытки удержать.  А что кстати?  Если вы не даёте России Константинополь и Галлиполи, то остаётся Галиция и Армения.  И этого хватит чтобы наохаться.

Тут беда в том, что это сильно меняет вектор истории всего мира и лишает альтернативщика "твердой почвы" под ногами, на которую можно опереться. А значит написание подобной альтернативы требует куда больших знаний и/или экстраполяций.

Зато так красивей и альтернативней.  Надоели войны - это раз.  Надоедает детерминизм исходящий из Германии - это два.  Но вариантов разрабатывалось довольно много, в том числе и проработанные, в рамках МЦМ-2ТК и МЦМ-4.  А без экстраполяций вы вообще ничего не сочините.  И "твёрдой почвы" у нас нет, есть только послезнание и хотелки автора, на которые обычно отвечают, что мол, "людей не будет" (а иногда и атомов).  

 

          

  

[ALL]

как там у вас удалось проскочить этот бесовский февраль

Как?  Да вот как:

Начинать работу попаданцам следует ещё за год до, после успеха Луцкого прорыва остановить этого мясника Брусилова и не дать ему устроить Ковельскую бойню и угробить все ещё боеспособные резервы и главное сохранить новую гвардию, вообще или сворачивать наступление или перенести его на Львовское направление? Главное спасённую гвардию перебросить в пригород Питера, все эти сотни тысяч скопившихся запасников как потенциальных бунтовщиков потихоньку вывести из города и распылить по мелким городкам в центральных русских губерниях и на Украине, корпус жандармов в Питере увеличить раз в 10 и ещё подкинуть казачков. Вместо Ковельской бойни рискнуть и осуществить наконец Босфорскую операцию, если получится это будет феерическая психологическая победа! Заменить командующих фронтами: будущего главного изменника Рузского и нерешительную немецкую колбаску Эверта на Деникина и Каледина, сомнительного Алексеева тоже заменить на Гурко, можете дальше продолжать…

[ALL]

закончится вариацией на тему бойня генерала

Да.  Только по теме, Российская Империя сохранилась после ПМВ и всё завертелось иначе.  А почему она выжила - не важно.

без бесовского февраля

Не будет СССР.  Будет Российская Империя и хруст.  Вы за СССР, или за Российскую Империю с хрустом? 

[ALL]

здесь сразу мириады развилок возникают

Да на кой же мне эти миллиарды?  Мы в сотый раз обсуждаем, что будет в Российской Империи 1928-1958 году.  Тема одна и именно эта.  И то не продвигается.  Вот вы

за Империю

Так и описывайте.  Какая, по вашему, будет российская империя 1958 года?  Ну хорошо - 1988 - вам это ближе.  Чем хрустеть будут, кто, за какую цену.  И т. д.

Изменено 11 Sep 2022 пользователем ALL

[ALL]

Николай жалкий проситель профукавший все и успевший вместе с румынским королем запрыгнуть в последний вагон

Ну, раз Империя, пусть будет вместе  с румынским королём.  Неплохо, кстати. 

[ALL]

может успел дочку выдать за румынского королевича

Да пожалуйста.  Так что у нас с Российской Империей 1988 года?

[Stendec4]

с Российской Империей 1988 года

Сдается мне к тому моменту от империи останется одно название, и то не факт. Ну а монархия будет походить на Британскую. Хотя... Семья Романовых построившая бизнес империю внутри империи и от этого все еще имеющая большую власть, звучит интересно.

[ALL]

здесь так никто не смог внятно сформулировать, как проскочить бесовский февраль17

Никакого Февраля не было.  Есть Российская империя после Первой Мировой.  О ней и говорим.  Вот коллега предлагает бизнес империю Романовых. 

[Жак Генрих Брамс]

никто не смог внятно сформулировать

Таких тем СЛИШКОМ много....

Коллега, это всё отсылки к МЦМ и около МЦМ

А был какой-то вообще таймлайн мцм хоть один? Я ни одного не видел, только про книжку Из Америки с любовью знаю