СССР не смог создать ядерное оружие

[Temeluchas]

Очень интересная история. А можно подробнее, если не сложно?

Это довольно известная история - немецкие налеты на Волхов 1-5 июня 1943 года. Два налета 1 июня (утром и вечером) и один налет 5-го.

В каждом налете участвовало ~60 бомберов (Ju-87D и He-111H) и 20-24 истребителя (FW-190) (наши насчитывали 70-80 бомберов и 30-40 истребителей). Налеты отражала 240-я ИАД ПВО будущего маршала авиации Зимина плюс 2 обычных фронтовых ИАПа 1 июня и 4 ИАПа 5 июня., а на земле - Волховский ЗАП ПВО о пяти дивизионах с зопарком из 85-мм, 76-мм, 37-мм и пулеметов. Зимин сей эпизод тщательно смаковал что в своих мемуарах, что в "Тактике в боевых примерах", где он был автором томика про истребительную авиадивизию. При этом он, разумеется, оба раза "забыл" про "не свои" авиаполки и рассказывал про героические усилия "около 40 истребителей", хотя каждый раз задействовали более 70.

"Веселье" четко делится на две части: события в воздухе и результаты налета на земле.

 

В воздухе:

1 июня: наши заявляют в общей сложности 32 сбитых (23 истребители и 9 зенитчики). Зимин и в мемуарах, и в "Тактике..." эту заявку повторяет. О своих потерях не говорит вообще, зато в мемуарах рассказывает про "повсюду белыми пятнами мелькали купола парашютов".

Реальные потери немцев за весь день - один FW-190, севший на аэродроме Мга с повреждениями 50% после воздушного боя. Ни к утреннему, ни к вечернему налету однозначно не привязывается. Наши потери по документам - 6 сбитых, 2 поврежденных (4 сбитых и 2 поврежденных в дивизии Зимина). И да, в дивизии Зимина погибло два летчика истребителя. Немцы заявили 10 побед.

5 июня. По версии Зимина (что в мемуарах, что в "Тактике,,,"), немцы потеряли 11 самолетов. Это совпадает с заявками полков его дивизии. А в общем советские истребители при отражении налета заявили сбитыми 25 бомбардировщиков и 18 истребителей. Еще 5 сбитых и 2 подбитых бомбера заявили зенитчики. Свои потери, по версии Зимина - 2 поврежденных и севших на своих аэродромах истребителя.

Немецкие потери - 1 He-111 безвозвратно (поврежден в воздушном бою, разбился при посадке на своем аэродроме, повреждения 100%) и 1 He-111 поврежден (50%, спокойно сел на своем аэродроме). Наши потери: 6 истребителей в безвозврате, 6 подбитых. В т.ч. в дивизии Зимина - 1 и 4.

Отсутствие обломков и пленных пилотов (при том, что дело было в 80 км от фронта) никого не смутило - в штабе 13-й ВА все заявки подтвердили.

Причем нужно отметить, что подчиненные у Зимина были очень разные. 630-й ИАП, например, за вечерний налет 1 июня отчитался, что его летчики сумели провести одну атаку по Ju-87, после чего были атакованы FW-190 и дальше вели бои только с фоками. И прямо в том же доке заявляют не только 3 фоки и 1 штуку, но и 5 He-111. А 86-й ИАП был не сознательный. 1 июня вообще не заявил ни одного сбитого (только подбитые и "задымившие), 5 июня - заявил сбитыми 1 мессер и 1 фоку плюс 2 Ju-88 подбитыми. Так что пришлось товарищу Зимину спасать подчиненных - в штабе дивизии 86-му ИАП за 1 июня начислили 4 "фоки" и 1 He-111 сбитыми, 2 He-111 подбитыми, за 5 июня - 1 мессер, 1 фоку и 4 сбитых He-111. И вообще Зимину выручать нерадивое командование 86-го ИАП приходилось регулярно и до, и после этого эпизода.

 

По разрушениям все еще занятнее.

Само собой, летуны в своих документах о результатах налета просто не пишут (кроме "беспорядочного бомбометания).

В мемуарах Зимина: 1 июня - "пострадал только один деревянный пролет моста. Уже на следующие сутки движение через него было возобновлено в прежнем ритме", 5 июня - "пострадало несколько жилых домов, но ни один военный объект разрушен не был".

В "Тактике..." Зимина "основные объекты г. Волхов не пострадали"

У зенитчиков о результатах налетов 1 июня таки есть - три прямых попадания в один мост, одно попадание в другой, плюс упоминание о разрушениях в городе, масштаб которых в штабе полка пока не знают. Плюс досталось и самим зенитным батареям.

Мосты выглядели вот так (фото 3 июня):

Ну а потери ж\д узла Волхова за эти три налета по данным НКАПа - 24 км путей, 73 стрелки, 156 служебно-технических построек, 26 паровозов,1268 вагонов, 145 раненых и 320 убитых железнодорожников. Но это потери не только от бомб, но и во время восстановительных работ (например, при восстановлении каменного моста погибли семеро).

И да, "несколько жилых домов" Зимина - это 127.

 

Но... Если маршал Зимин (очень сильно не последний человек в советской послевоенной авиации) считает оборону Волхова своим Magnum Opus, то кто такая реальность, чтобы ему возражать?

 

 

 

 

[ALL]

Ну, например, ситуацию, когда в городе в 80 км от фронта, прикрытом специально выделенной истребительной авиадивизией и усиленным полком зенитной артиллерии (из 5 дивизионов) немцы за три налета снесли 2 стратегически важных моста и разрушили жд узел (причем уничтожив не только путевое хозяйство, но и полтора десятка эшелонов), заплатив за это одним безвозвратно потерянным и одним поврежденным бомбером и, вероятно (точно к данным налетам не привязывается), одним поврежденным истребителем, в ВВС считали образцовым и успешным отражением воздушных налетов противника. А заработавший на красивом отчете орден командир доблестной авиадивизии с 1951 руководил организацией ПВО "стран народной демократии".

А Москва?  Как там было с отражениями налётов?  Считается, что немцы потерпели крах.

[Максим]

Это довольно известная история - немецкие налеты на Волхов 1-5 июня 1943 года

Большое спасибо за подробности.

[Temeluchas]

Считается, что немцы потерпели крах.

Крах в чем?

Задачи "снести Москву" у люфтов не было (что четко видно и по наряду сил, и по "манере подготовки", где была масса веселого). Была задача беспокоящих налетов и задача "чтоб фюрер перестал жрать коврики". Обе задачи они решили без особых потерь.

Собственно, массированным налетам Москва не подвергалась - максимум 125 вылетов бомберов за сутки. Для сравнения, Ковентри - 515. Другое дело, что ПВОшники записывали все самолеты от Калинина до Тулы в "прорывающиеся к мосту", и если супостат бомбил какую-нибудь артбатарею - записывали в свои успехи.

И это не то чтобы "советская ПВО была уникально плоха" - отразить массированный налет (не дать 100+ бомберам пройти к цели) в ВМВ практически невозможно. Собственно, получилось ровно один раз за всю войну на всех театрах. Но вот по части прохладных историй наши летуны действительно "не имеют аналогов".

Изменено 8 Aug 2021 пользователем Temeluchas

[Вано]

В очередной раз жаль что тема не подыхает на 3й странице только если в названии есть слова "СССР", "Сталин" и т д, а по теме как уже и было сказано - не создадут в реал сроки - создадут на пару лет позже максимум и ничего особо не поменяется, чтобы СССР не мог создать атомное оружие ВООБЩЕ развилка нужна СИЛЬНО раньше и он, СССР, должен быть уже настолько другой страной что это будет далеко не самая интересная деталь

[Voldi]

не создадут в реал сроки - создадут на пару лет позже максимум

коллега, подумайте логически: в штатах трудилась "сборная мира по физике" (с). Она имела можно сказать неограниченное финансирование. И имела несравнимые технологические возможности.

И ей пришлось пройти несколько путей ветвящегося лабиринта, в т.ч. тупиковых, чтобы прийти к цели. Из чего следует, что Курчатов не имея подсказок, какие пути тупиковые и имея отнюдь не безграничное финансирование, задержится всего на пару лет?

[Вано]

коллега, подумайте логически: в штатах трудилась "сборная мира по физике" (с). Она имела можно сказать неограниченное финансирование. И имела несравнимые технологические возможности. И ей пришлось пройти несколько путей ветвящегося лабиринта, в т.ч. тупиковых, чтобы прийти к цели. Из чего следует, что Курчатов не имея подсказок, какие пути тупиковые и имея отнюдь не безграничное финансирование, задержится всего на пару лет?

Извините но я ничего не понял

[VIR]

Из чего следует, что Курчатов не имея подсказок, какие пути тупиковые и имея отнюдь не безграничное финансирование, задержится всего на пару лет?

Подсказки, конечно, были. И очень существенные. Зельдович называл нашу бомбу "цельнотянутой". Но говорят, это сталинский стиль - он всегда требовал повторить/скопировать западные достижения. А потом уже креативить свое. 

Но это Research & Development. А ведь за эти годы создали еще гигантскую промышленность для производства бомб. Думаю львиная часть финансирования туда ушла. Но нужны были не только деньги, но и рабочие руки, строительные машины, и т.д. и т.п. И это в разрушенной войной стране. Так что создание бомбы, несомненно, большое достижение.

[Просто Некромант]

А что касается изучения опыта войны в ВВС...

Спасибо!

Мнда, вот ведь бардака развели притом что время уже мирное.

[Владимирович]

Самая интересная версия - что гринго сбросили на нихондзинов трофейные немецкие бонбы...

еще более интересная, что бомбы вообще не сбрасывали,полагаю

А на самом деле и те и те

во-первых горшок не брали, во-вторых он был треснутый, в-третьих, его уже отдали, полагаю

[Affidavit Donda]

Почему не применили - бог весть. Может просто добрые, может решили не дразнить русского медведЯ.

На самом деле тогда всем опротивело воевать. Оттого и не применили.

А то вдруг выживет - и полетят клочки по закоулочкам...

А то вдруг выживет и будет беситься в бессильной злобе у себя в берлоге.

США сбросили бы первую на Мюнхен

Почему на Мюнхен?

[Affidavit Donda]

это не получилось даже во Вьетнаме

Мало того, что во Вьетнаме и бомбить-то было мало чего, так его ещё и поддерживал СССР. Это не считая того, что в самих Штатах народ начал сильно задумываться на тему "что мы там вообще делаем и на кой нам воевать за откровенно никчёмных <zensur!>".

Ресурсы, однако...

Это что за такие сакральные ресурсы™, что из-за них в двадцатом веке стоит воевать, вместо того, чтобы попросту их купить?

Самая интересная версия - что гринго сбросили на нихондзинов трофейные немецкие бонбы

Вроде были гидраты про это.

[Звёзды Светят]

Это что за такие сакральные ресурсы™, что из-за них в двадцатом веке стоит воевать, вместо того, чтобы попросту их купить?

 

Каковые ресурсы возможно было отвоевать, но не купить?

 

Например - лебенсраум...

 

[Vasilisk]

Например - лебенсраум

 

Для США жизненное пространство во Вьетнаме было крайне актуально и совершенно необходимо...

[Нкоро_]

Например - лебенсраум...

Бросай курить, вставай на лыжи (С) - лыжи летом на асфальте это менее позорно, чем писать такую ерунду...

[Affidavit Donda]

Например - лебенсраум...

Это с гидратов такое чудится?

[Звёзды Светят]

Для США жизненное пространство во Вьетнаме было крайне актуально и совершенно необходимо...

 

Если от Аляски не отказались -  с чего бы им брезговать Вьетнамом?

 

[Вано]

Для США жизненное пространство во Вьетнаме было крайне актуально и совершенно необходимо...

В голос

Если от Аляски не отказались -  с чего бы им брезговать Вьетнамом?

Ну это вы, конечно, сильны...

[Curioz]

Ну это вы, конечно, сильны...

Ну, в 1867 может и от Вьетнама не отказались бы 

[Voldi]

Ну, в 1867 может и от Вьетнама не отказались бы 

Осталось найти того, кто  бы смазывал конгресс на Вьетнам. Кто смазывал на покупку Аляски известно.

[Вано]

Ну, в 1867 может и от Вьетнама не отказались бы 

Но только НЕ чтобы там самим жить!!!

[Curioz]

В 1867 население всей Флориды 170 тысяч человек...

[Voldi]

В 1867 население всей Флориды 170 тысяч человек...

Но там водятся ценные промысловые крокодилы ;-)

[Vasilisk]

Оффтопик удалён.

[Curioz]

Но там водятся ценные промысловые крокодилы

Крокодилы во Вьетнаме — это не экзотика, а привычные животные: их мясо употребляют в пищу, а из их кожи делают сумки, обувь и другие вещи. Спрос на мясо и кожу крокодилов в стране высок, поэтому крокодилы во Вьетнаме выращиваются на специальных крокодиловых фермах