Делегаты связи РККА

[imnot]

Отнюдь.

 

В окружении и наши и немцы сдавались одинаково быстро. И без особых проблем для окружившей стороны.

 

Просто под Демянском - окружения никогда не было. А под Сталинградом оно случилось много позже чем принято считать - и немцы тут же сдались.

 

Окружение - это потеря связи и снабжения. Причем абсолютно до фонаря как она организовывается.

 

Немцы под Демянском имели связь с командованием ? Да.

 

Их снабжали по воздуху ? Да.

 

Мораль - в окружении они не находились.

 

В Сталинграде немцы попали в окружение только когда Сталинские Соколы смогли резко уменьшить снабжение по воздуху. А до того - и снабжение получали и раненых вывозили - какая разница на поезде или на самолете?

 

Ежели бы в 41 году попавшие в окружение части нормально управлялись из центра. Сталинские соколы обеспечивали хотябы локальное господство в воздухе и транспортная авиация снабжала войска , а не совершала самолето вылеты.... Наши бы части держались сколько угодно. Ибо никаких котлов бы и не было.

Вот ВВВ в одной из темы давным-давно высказал такую мысль.

В связи с этим предлагаю для СССР 1941 идею:  фельдегерские самолёты связи. Каждой дивизии или бригаде, короче отдельному конкретному соединению придается такой вот пепелац. Ну и корпусам и армиям и прочим тоже. А лучше и не один. Летает на них молодежь, учится. По регламенту летает по часам и передаёт донесения. В бои не лезет, уклоняется, если обстановка напряжённая - прячется в сумерках.

Возможно ли?

Поможет ли?

[imnot]

Войсковая авиация состояла из отдельных эскадрилий, по одной на каждый стрелковый, механизированный и кавалерийский корпус. На вооружении эскадрилий находились легкие самолеты, для разведки, связи и корректировки артиллерийского огня. Вероятно, в начале войны эскадрильи были выведены из состава корпусов, но с апреля 1943 г. стали появляться вновь, когда в состав механизированного корпуса было включено авиационное звено связи - 3 самолета. Авиационный полк связи (на самолетах По-2) с конца января 1943 г. входил в состав танковой армии, иногда, правда, это был не полк, а авиаэскадрилья.

Вот, даже пишут, что такое имело место быть. Сначала их группировали, потом разгруппировали. Но кто мешает те же самые По-2 придать каждому корпусу? Не так их и много надо. Зато вопрос выяснения "что происходит" будет решаться оперативнее, в том числе и вопрос связи с соседями, а под них дивизии-корпуса заранее оборудуют небольшие взлетки.. В том числе и резервные.

[Пигмей Мысли]

 

Летает на них молодежь, учится.

на них немцы будут учиться , как самолёты сбивать 

Зато вопрос выяснения "что происходит" будет решаться оперативнее, в том числе и вопрос связи с соседями, а под них дивизии-корпуса заранее оборудуют небольшие взлетки..

а как быть в ситуации когда начштаба полка не может с батальонами связаться ? А первая рота со второй ? Даёшь в каждый батальон по авиазвену ? 

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё такой Темы - Белостокский укрепрайон и/или немцы в Сталинграде  продержался значительно дольше?...

 

Тем более что в реале Курляндский плацдарм  продержался вовсе до конца войны...

 

[Сеня]

А до того - и снабжение получали и раненых вывозили - какая разница на поезде или на самолете?

 на ежедневные сообщения о том, что снабжение по воздуху даже примерно не достигает необходимых размеров, поступали ответы с постоянной ссылкой на вновь прибывающие транспортные эскадрильи. Экипажи самолетов самоотверженно работали над выполнением своих задач. Авиация потеряла под Сталинградом 488 самолетов и около 1000 человек из состава их экипажей! Несмотря на это, все же не удалось доставить 6 армии хотя бы приблизительно то, в чем она особенно остро нуждалась.

[imnot]

как быть в ситуации когда начштаба полка не может с батальонами связаться ?

Вы вообще размышляете? Плечо то оценивайте. Одно доскакать на коне километров край 10, а чаще 1,5-2, а другое 200-500 сделать пару раз в день.

[VIR]

Да, самолёты нужны. Особенно когда враги все провода пооборвали, гадюки. А в радио не получается даже с Москвой связаться - шифровку послали, и ответ получили, но ... прочитать не могут, потому что, как назло, шифровальная машина ужу укатила на новое место расположения штаба, а командир остался. И никакого-нибудь штаба, а штаба фронта! И нигде-нибудь а под Москвой!  Действительно проще и надёжней было слетать туда-сюда. 

[Пигмей Мысли]

Вы вообще размышляете? Плечо то оценивайте. Одно доскакать на коне километров край 10, а чаще 1,5-2, а другое 200-500 сделать пару раз в день.

да я размышляю намного проще наладить нормальную радио связь, нежели делать самолёты которые немцы будут пачками сбивать, вы слышали о том , что такое господство в воздухе ? А оно у немцев было до лета 1943. А в 41 они даже части пво сокращали в дивизиях за ненадобностью. 
 

 

[Пигмей Мысли]

Одно доскакать на коне километров край 10, а чаще 1,5-2,

То есть радиосвязь им вообще не нужна , 4 км в оба конца это полчаса если бой в поле , а если это лес где-нибудь в Карелии , то лошадка не проедет, так вообще больше часа на обмен сообщениями. Я в бою каждая минута дорога, так что вопрос что делать со связью на уровне батальонов и полков,

Какой толк что у дивизий есть связь, когда до батальонов достучаться не могут 

 

[VIR]

лета

И летом было. По крайней мере, они его на южном фасе Курской дуги мгновенно завоевали когда это потребовалось для "Цитадели".

[imnot]

Ви тролли а я серозно

[Пигмей Мысли]

Ви тролли а я серозно

По состоянию на 1 июня 1941 г. войска связи были обеспечены телеграфными аппаратами Бодо на 69%, стартстопными аппаратами СТ-35 – на 35, усовершенствованными аппаратами Морзе – на 76, индукторными телефонными аппаратами – на 47 и полевым телеграфным кабелем – на 30%
 

Вот это серьезная проблема , с такой готовностью воевать просто нельзя .  
Вот ещё 

Существовавшая до войны недооценка роли военной радиосвязи сказалась и на материально-техническом обеспечении войск радиосредствами. Промышленное производство было не подготовлено к укомплектованию войск в необходимых объемах. В особенности не хватало самолетных и танковых радиостанций, а также переносных станций для сухопутных войск. В первой половине 1942 г. 75% вылетов советской авиации происходило без использования радиостанций. 
ЗДЕСЬ ВОПРОС: Если только на 25% самолетов есть радиостанции чего делать то : забирать связь у командиров звеньев или штабным самолетам летать без связи ( а что даст бог , за час оперативная обстановка не изменится ).

[imnot]

Если только на 25% самолетов есть радиостанции чего делать то : забирать связь у командиров звеньев или штабным самолетам летать без связи ( а что даст бог , за час оперативная обстановка не изменится )

Так и я о том же. Ну не могут у нас в связь, ну что же. Я же не ЧАГАнов.

зачем вестовым рация? Вестовые По-2 просто аналог посыльных. Зато могут сразу передавать фотографии и письма, и письменные приказы.

Если к партизанам регулярно летали, то и к регулярным дивизиям не западло. И школа пилотов хоть какая-то. И борьба с любой дезой и шпионажем есть.

Научить только уничтожать документы, типа кейса с подрывом. 

К тому же По-2 много, пилотаж не сложный, взлетка простейшая, небольшая.

Да и просто слетать "посмотри как ситуация в дальнем полку" или "передай соседям мы отступаем" вполне реал. Даже "сфотографируй что там у немцев на шоссе" реал. И на 300 дивизий и 50 корпусов нужно всего 1200 самолётов, чтобы с подменой. Не так уж и много в масштабах страны. А артиллеристы вообще на них молиться будут.

Изменено 24 Aug 2021 пользователем imnot

[Сеня]

если дивизия потеряла рацию то нужно сбросить ей рацию с самолёта

[imnot]

если дивизия потеряла рацию то нужно сбросить ей рацию с самолёта

если бы это было бы так легко. а вдруг она разобъется?

[Сеня]

если бы это было бы так легко. а вдруг она разобъется?

очевидно сбросить рацию безопаснее чем приземлять самолёт 10 раз

[imnot]

сбросить рацию безопаснее чем приземлять самолёт 10 раз

ТАК не было раций. И не умели ими пользоваться. А самолеты были, и летать умели, я в фильме видел

[Сеня]

ТАК не было раций

самолётов тоже не было. Но самолёт несколько дороже

Изменено 24 Aug 2021 пользователем Сеня

[imnot]

самолётов тоже не было. Но самолёт несколько дороже

Зато на нем из котла драпать веселее. Рацию надо на себе переть, а здесь вообще можно летучий штаб организовать. Где комдив там и штаб и самолеты и знамя!!!

[KasparsB]

Зато на нем из котла драпать веселее. Рацию надо на себе переть, а здесь вообще можно летучий штаб организовать. Где комдив там и штаб и самолеты и знамя!!!

Сколько там этих ПО-2 на дивизию ? С одним пассажиром ... Комдива , начштаба и флаг  вывезут , а дальше ?

[imnot]

а дальше ?

А дальше не надо конечно доводить до эвакуации комсостава.
Но вот раненых офицеров, особо ценных языков, да и просто присылка тех же офицеров для подкрепления - вполне.
Как и, например, посещение представителями армии, и даже ставки боевых частей.
4 полета в день вполне реально. Это не ЛаМанш, чаще всего небо кристально чистое.

А если часть попала в окружение - то имея связь с большой землей она при наличии адекватных офицеров (а неадекватных будет судить прибывшая из Москвы тройка) скорее всего долго еще будет партизанить. Или сможет разведать пути прорыва и скоординировать совместные действия.
Ну не умел тогда наш человек в связь, даже до сих пор не очень ее любит и доверяет. А вот вестовой уже дело другое, особенно если это член совета армии или даже замначштаба окруженной дивизии.

Изменено 24 Aug 2021 пользователем imnot

[Пигмей Мысли]

а неадекватных будет судить прибывшая из Москвы тройка

вам сталинистам лишь бы людей расстреливать .  Это додуматься надо, лететь в окружение, чтобы там судить. Может еще в Берлин тройку отправить , для выдачи Гитлеру повестки в суд.

Это не ЛаМанш, чаще всего небо кристально чистое.

Говорил летчик Ганс , летчику Фрицу, сбивая третий самолет за один вылет.

Почему вы упорно забываете , что у немцев тоже есть самолеты

[imnot]

Почему вы упорно забываете , что у немцев тоже есть самолеты

Вы хоть что-то почитайте сначала. Да, да, именно вы. Например, каким образом По-2 летали, что их редко кто сбивал (неуловимый Джо).

[Пигмей Мысли]

Рацию надо на себе переть, а здесь вообще можно летучий штаб организовать. Где комдив там и штаб и самолеты и знамя!!!

Это сколько же нужно самолетов ? И это еще без технического состава

1. КОМАНДНЫЙ СОСТАВ
Командир дивизии				Генерал-майор						1	1
Зам. командира дивизии				Полковник						1	1
Ад'ютант				Капитан						1	1
Начальник штаба				Полковник						1	4
Начальник отделения - он же зам. начальника штаба				Полковник						1	4
Пом. начальников отделений				Майор - капитан						2	4
Начальников отделений				Майор						2	4
Пом. начальника отделения - он же переводчик				Капитан						1	4
Начальник связи - пом. начальника штаба по связи				Майор						1	43
Пом. начальников отделений				Капитан						2	4
Начальник отделения - он же пом. начальника штаба по тылу				Майор						1	4
Начальник отделения				Капитан						1	66
Пом. начальника отделения				Ст. лейтенант						1	66
Зам. командира дивизии - он же начальник артиллерии				Полковник						1	11
Начальник штаба				Подполковник - майор						1	18
Пом. начальника штаба				Капитан						1	18
Дивизионный инженер				Полковник - подполковник						1	34
Начальник химической службы				Полковник - подполковник						1	27
Дивизионный интендант				Подполковник - майор						1	79
Начальник автотракторного снабжения				Майор						1	23

[sanitareugen]

Ви тролли а я серозно

Честно говоря, я начинаю задумываться, не троллите ли Вы.

Рассмотрим для начала вопрос снабжения. Окружённая группировка насчитывала около 250 тысяч человек. Оценка минимальной потребности в снабжении составляла 700 тонн в сутки, обещанная Люфтваффе - 300 тонн, максимально достигнутая - 150 тонн, средняя за всё время - 94 тонны. 376 граммов на человека в сутки. Напомню, что дневной рацион вермахта составлял от 1700 до 2550 граммов в сутки (без учёта сигарет, а также дополнительных, по возможности, выдач яиц, шоколада, фруктов). Но это только еда, солдаты, вообще-то ещё и стреляют, нужны боеприпасы. Запчасти для техники, карты, прочее имущество и средства - ещё нагрузка. При этом нагрузка на авиацию была запредельной, а потери составили 488 самолётов (за менее чем 68 дней), для сравнения - в Битве за Англию потери люфтваффе 1887 самолётов за 104 дня. Попытайся немцы обеспечить полноценное снабжение, увеличив интенсивность перевозок почти в 8 раз, до запрошенной величины 700 тонн - так же выросли бы и потери. 

Вопрос связи не столь очевиден. Польза от самолётов в распоряжении командира корпуса есть. Только вот от одного самолёта почти никакой. А штатные авиаэскадрильи в силу потерь отняли у "пехоты", используя, как боевую авиацию. Когда картина стала получше, чем в 1941 - стали общевойсковую авиацию восстанавливать. Но она не вундерваффе, а полезное дополнение.