Делегаты связи РККА

[Вандал]

Вроде как образованный человек, с большим военным опытом, разного профиля, причем с профильным образованием. Что не так?

Вообще-то сей эпизод давно разобран Исаевым. Вкратце: когда Жуков предлагал оставить Киев, никаких оснований к тому действительно не было (Жуков здесь проявил незаурядную прозорливость, надо сказать, увидев то, чего еще не было, но что случилось впоследствии). Когда же котел стал формироваться, обстановка менялась столь стремительно, что вывести войска просто не успели (хотя, на самом деле, пытались, Кирпонос и часть его штаба погибли при попытке выйти из окружения). И, по большому счету, решение удерживать Киев, следует признать правильным: войска, оборонявшие Киев, на два месяца сковали крупные силы противника и, в конечном итоге, выиграли время для подготовки резервов, которые сыграли в Московской битве. Если бы Киев решили оставить в конце июля, то вместо его обороны мог бы случиться очередной драп с тяжелыми потерями для Красной армии, мы потеряли бы территории, оставленные по факту во второй половине сентября, месяцем ранее, а немцы сохранили бы значительную часть моторесурса танковой группы Гудериана (в реале ей пришлось круги нарезать сначала на юг, потом обратно на север). И самое главное -- в сентябре противопоставить "Тайфуну" было нечего, формировавшиеся с первых недель войны новые дивизии (в том числе, 316-я Панфиловская) еще не были готовы.

[Звёзды Светят]

без снабжения современная армия воевать не может.

 

Если в котле достаточно складов - сможет.

 

Держался же Курляндский плацдарм...

 

[sanitareugen]

Это они задним числом. Тем более, что слушали немцы переговоры между кбыомандованиями армий и фронтом, а корпуса могли кратенько должить свою дислокацию на определенное время и получить директивы (которых могли и не соблюдать). Плюс новизна дела. Перехыватывались отдельные радиограммы, а не весь поток, отсюда крайняя неполнота сведений о положении и намерениях противника. Когда корпуса Макензена и Белова собирались ударить по корпусу Благовещенского, внезапно пришло сообщение о том, что в Ангербург (фактически у них в тылу, не больше, чем в одном переходе) входят русские, что едва не спровоцировало драп этих корпусов. К счастью для немцев, это сообщение позднее не подтвердилось. И Хоффман выше оценивает данные воздушной разведки, чем перехваченные радиограммы.

А для обсуждаемого вопроса важнее, что говорилось, чем что было на самом деле. Статья о том, что якобы только благодаря перехвату русских радиограмм, может сильно способствовать развитию "радиобоязни".

[imnot]

К чему мы пришли? 

1. Делегаты связи были частым, нормальным и объективным явлением, рекомендуемым как один из способов связи в войсках. 

2. Делегатам рекомендовали использовать все технические новинки для ускорения движения в войсках. В том числе самолёты. 

3. По-2, производственных мощностей и пилотов для них было достаточно для обеспечения дивизий, корпусов, армий и фронтов. 

4. Радиобоязнь была сильна, исторически. Опыта работы с радио было немного. Канал радиосвязи был довольно "тонким".

5. Для По-2 не требовались масштабные аэродромы, часто для них посадочной полосой были полянки оборудованные за 2-3 часа. 

6. По-2 был лёгкой добычей для любого противника. 

Соответственно в мирное время эта мера имела бы смысл, в военное время частично могла бы сгладить какие-то проблемы. Но, полагаю, будучи заранее принята к использованию она, эта мера, была бы заранее известна немцам и вызвала бы жгучее желание сбивать такие самолетики. Что могло бы служить ещё большим проблемам: перехват секретных документов, приказов и банальная их недоставка. 

Будь у СССР приданные хотя бы штаармам самолёты, было бы веселее. Но ими надо еще уметь грамотно пользоваться. 

Тему можно закрывать, всем большое спасибо, в вопросе разобрался. 

[imnot]

решение удерживать Киев, следует признать правильным: войска, оборонявшие Киев, на два месяца сковали крупные силы противника и, в конечном итоге, выиграли время для подготовки резервов, которые сыграли в Московской битве.

коллега, а как вы думаете, были ли шансы у запертых в котле войск продолжить сопротивление или даже выйти из котла? 

[KasparsB]

1. Делегаты связи были частым, нормальным и объективным явлением, рекомендуемым как один из способов связи в войсках.  2. Делегатам рекомендовали использовать все технические новинки для ускорения движения в войсках. В том числе самолёты.  3. По-2, производственных мощностей и пилотов для них было достаточно для обеспечения дивизий, корпусов, армий и фронтов.  4. Радиобоязнь была сильна, исторически. Опыта работы с радио было немного. Канал радиосвязи был довольно "тонким".

Есть Устав и Штатное расписание ( Что , Где и Почему )

Можно заменить в нем рации на самолеты , но что меняется ?

Если в полк завезли только 27% ( условно ) радиостаций по нормативу , и обучили ... допустим 100% радистов , но раций то 27% ...

Будут по штату два По-2 на батальон . По нормативу . И ?

Трудно прыгать ВДВ , когда один парашут на троих ( хотя , говорят гургкха / которые британские наемники /были готоы прыгать и с 1000 - не метров , просто футов , которые 1/3 метра . А когда сказали что не просто , а на парашуте ... Вообщем , весь полк согласился ) 

[Вандал]

Держался же Курляндский плацдарм...

Как тот неуловимый Джо. Заперли там кучу войск с целью не дать им появиться на главном направлении, а кольцо держали дивизиями минимальной численности.

коллега, а как вы думаете, были ли шансы у запертых в котле войск продолжить сопротивление или даже выйти из котла? 

Нет. Если речь о реальных шансах, а не как в "Тупом и еще тупее" (ну, хотя бы один на миллион?)

[Вандал]

Статья о том, что якобы только благодаря перехвату русских радиограмм, может сильно способствовать развитию "радиобоязни".

Насколько помню, боялись не перехвата, а что запеленгуют и бомбардировщики пришлют. То есть, что-то паническое явно.

 

Изменено 25 Aug 2021 пользователем Вандал

[граф Зигфред]

В мехкорпусах РККА в 1941 имелись целые авиаэскадрильи, однако это, ничем им не помогло...

 

[imnot]

мехкорпусах РККА в 1941 имелись целые авиаэскадрильи,

вы читали с чего я начал? Не имелись, вытащили. 

[Temeluchas]

Как тот неуловимый Джо. Заперли там кучу войск с целью не дать им появиться на главном направлении, а кольцо держали дивизиями минимальной численности.

Не совсем. Стадия "неуловимый Джо" началась только в конце февраля 1945. До того, с начала октября старательно долбились в этот котел, причем с точки зрения сжигания ресурсов - разница с центральным направлением считанные проценты.

Другое дело, что котел в Курляндии был весьма условный - со снабжением по морю ни авиация, ни тем более флот ничего сделать не могли. Плюс местность, неподходящая для заездов танковых армий - получаем Нарву-1944 вид в профиль.

 

[imnot]

Посмотрел 1917 (фильм Мендеса). Тема порочности делегатов связи раскрыта. Я понимаю зачем так было снято, и скажу что в целом снято хорошо и правильно, но всего один сброшенный с самолета тубус с приказом легко заменяет кучу отправленных в небытие солдат.
В связи с чем хочу отметить такой прекрасно иллюстрирующий проблематику момент.