"Orden numero uno"

[Curioz]

Поэтому крестьянам были закрыты все пути к прогрессу

Совершенно верно. А нескольким миллионам крестьян закрыли и к самой жизни. Но с левых все как с гуся вода.

 

сколько в обожаемом фашистами старом Чили было офицеров из мужиков??

Не интересовался, и сколько же? 

 

Сторонники белого и социального расизма должны по логике вещей  поступить по слову своему

Абсолютно мимо цели, старина 

 

вообще то это никто не отрицает

Ссылочку на не отрицание, если не трудно. 

 

То есть вместо допустим убийств офицеров и генералов с прочими сеньорами (как например эсеры) -логично взрывать мосты и ЛЭП? 

Совершенно верно. Вы как старый дер большевик должны быть идейным противником индивидуального террора, мыпойдемдругимпутем, банки-почта-телеграф, вот это вот все

[Владимир Станкович]

приписываете - хотя, казалось, бы зачем им это?

Это элементарно - для подрыва легитимности новой власти и стабильности - вы и сами понимаете но делаете вид. А левым зачем подрывать легитимность Альенде?? 

 

Еще одно преступление большевиков - то, что такие как вы не делают этого и по сей день

 

Вот за это ваших немножко расказачили и дестратифицировали - чтоб не убирать навоз на бар и наглых лампасников а и самих наглецов превратить в навоз... Миллионы русских мужиков с винтовками(с) поставили правым незачот... Кстати -  скорее уж навоз убирали ваши предки - казаки этим в массе занимались и в самом факте нет ничего позорного... Мои например в дворянских собраниях заседали -и в этом тоже нет ничего особенного...

 

 во искупление, так сказать грехов  своей расы

Это с точки зрения расистов и нацистов. А здравомыслящие люди и сторонники левых идей понимают для начала  что у "расы" грехов нет и быть не может. Ну а кроме того о представители кавказской (научный термин) расы в лице бенгальцев, белорусов, белуджей, болгар  и далее по алфавиту в угнетении негров не замечены ни разу. 

 

 

[Владимир Станкович]

идейным противником индивидуального террора, мыпойдемдругимпутем, банки-почта-телеграф, вот это вот все

Так занять же и использовать а не взорвать.... Когда это большевики  взрывали почты и банки?? 

 

Ссылочку на не отрицание, если не трудно. 

Тетралогия М.Шагинян "Семья Ульяновых". Есть в Сети -надеюсь вас не ЗОГбанили в гугле

Совершенно верно.

Так повторяю вопрос -так до 1991 года и не было ни одного выходца из крестьян -инженера, ученого, политика, начальника -до самого Ельцина? А - сто тысяч чертей -в этом вашем странном мире и Ельцина да и Горбачева быть не могло - выходцев из деревни то...  Интересный там у вас параллельный мир...

[Владимир Станкович]

Но вообще несколько удивительно - даже самые матерые расисты вынужденно признали что азиатские народы и даже отчасти африканские вполне способны к прогрессу и строительству успешных обществ без опеки белых бван. Но почему такое упорное отрицание аналогичных способностей за латиноамериканскими народными массами?

[Валериан]

и даже отчасти африканские вполне способны к прогрессу и строительству успешных обществ без опеки белых бван

Ваканда разве что. Но там никто не был.

[марик]

Ну почему, говорят в руанде нечто приличное. Сначала правда пару миллионов убили и никакой гаратии что не повторится. Но белых там практически нет. 

[Владимир Станкович]

Ваканда разве что. Но там никто не был.

Ангола, Намибия, Ботсвана, Кения... Можно еще добавить но в ибероамериканской теме будет близко к офтопу

Сначала правда пару миллионов убили и никакой гаратии что не повторится. Но белых там практически нет. 

Их там на тот момент и не было и сейчас нет. А вот  про веселую и культурную жизнь в Ибероамерике 

Человеческие жертвоприношения, капища богини Смерти, отрубленные головы ... С помощью мачете им отрубали конечности, а потом помещали в жертвенный ... Север Мексики в конце 1980-х годов стал зоной контрабанды наркотиков в США. Убийства были частым делом, и повязанные с ОПГ власти...(с)

Это заметим одна из самых развитых стран региона с похожей на европейскую демократией. А на Кубе вот ничего такого нет -но там же ужасный коммунизм и попрание правов человека

Не интересовался, и сколько же? 

Ноль

[марик]

Их там на тот момент и не было и сейчас нет.

При наличии 80% католиков и миллиона англиканцев с миллионом протестантов общины мормонов отсутствие священиков белого цвета до резни? Да, я в очередной раз вам верю. 

 

[Каминский]

А левым зачем подрывать легитимность Альенде?? 

А правым зачем подрывать собственный авторитет? Ведь очевидно же, что Альенде и его сторонники тут же свалят ЛЮБОЙ  теракт на них - вне зависимости от того, кто на самом деле его осуществил.

Вот за это ваших немножко расказачили и дестратифицировали - чтоб не убирать навоз на бар и наглых лампасников а и самих наглецов превратить в навоз...

А потом самим немножко превратиться в навоз, перегоной и лагерную пыль - потому что так захотели "господа-комиссары". Которых, впрочем, тоже изрядно проредили. Что лишний раз доказывает, что высшая справедливость все же существует - когда самые отпетые борцы за справедливость социальную  отправляются туда же, куда мечтали отправить других. Слава Пиночету, что он не дал такому случиться!

 

Кстати -  скорее уж навоз убирали ваши предки

Кстати, еще раз - не проецируйте собственные генеалогические трудности на других. 

казаки этим в массе занимались

Не, за них это делали иногородние.

Мои например в дворянских собраниях заседали

Свинарник не является дворянским собранием вас тут кто-то обманул

Это с точки зрения расистов и нацистов.

Расизм  "куколдного" типа, антибелый, с преклонением перед  любыми "борцами за свободу",  лишь бы они не принадлежали к нелюбимым нациям все равно остается расизмом, какими красивыми фразеологизмами вы его не прикрывали.

 африканские вполне способны к прогрессу и строительству успешных обществ без опеки белых бван

Нет.

Ангола, Намибия, Ботсвана, Кения...

Только на фоне того трэша, что творится у соседей, да и то...так себе. И уж точно похуже  "креольского" Чили. Относительный успех Кении, Ботсваны и Намибии, кстати, обусловлен тем, что жившие там белые во многом сохранили свои позиции, так что и тут вам незачот.

 

Изменено 30 Sep 2021 пользователем Каминский

[Каминский]

Ноль

Во-первых пруф, а во-вторых - как будто что-то плохое.

[Каминский]

Но почему такое упорное отрицание аналогичных способностей за латиноамериканскими народными массами?

ну так во-первых и предыдущие ваши примеры в молоко - по крайней мере в той части, что касается Африки. А во-вторых, потому что итоги правления "латиноамериканских народных масс" даны людям наглядно и в ощущениях - в той же Венесуэле, например, и они, мягко говоря, никак не подтверждают возлагаемых вами на них надежд. Как и то, что уровень благосостояния той или иной латиноамериканской страны прямо коррелирует с ее этническим составом - и это сопоставление никак не в вашу пользу.

А на Кубе вот ничего такого нет

На Кубе много чего другого интересного было:

 

После занятия повстанцами города Сантьяго-де-Куба 12 января 1959 года там был устроен показательный суд над 72 полицейскими и т. п. лицами, так или иначе связанными с режимом и обвинёнными в «военных преступлениях». Когда защитник начал опровергать утверждения обвинения, председательствовавший Рауль Кастро заявил: «Если один виновен, виновны все. Они приговариваются к расстрелу!» Все 72 были расстреляны^[5]. Все юридические гарантии в отношении обвиняемых были отменены «Партизанским законом»^[6]. Следственное заключение считалось неопровержимым доказательством преступления; адвокат просто признавал обвинения, но просил правительство проявить великодушие и смягчить наказание. Че Гевара инструктировал судей: «Не следует устраивать волокиты с судебными разбирательствами. Это революция, доказательства тут вторичны. Мы должны действовать по убеждению. Они все — банда преступников и убийц. Кроме того, следует помнить, что есть апелляционный трибунал». Апелляционный трибунал, председателем которого был сам Че, не отменил ни одного приговора^[7].

3 марта 1959 г. суд, состоявший из повстанческих офицеров, в Сантьяго оправдал за отсутствием доказательств 44 лётчиков, обвинённых в «военных преступлениях». Однако Кастро выступил по телевидению, заявив, что суд принял неправильное решение. Спустя какое-то время председателя суда нашли мёртвым; лётчики были снова судимы и приговорены к срокам от 20 до 30 лет^[8]. В тюрьме они подвергались пыткам^[9]. Кастро объявил: «Революционная справедливость базируется не на правовых предпосылках, а на моральном осуждении»^[8].

к началу 1961 г. на Кубе было казнено около 2000 человек, к 1970 году — около 5000; в 1965 г. сам Кастро признал наличие в стране 20 тысяч политических заключённых^[16]. Репрессии не обошли и правящую Компартию Кубы: в январе 1968 года были приговорены к различным срокам тюремного заключения десятки функционеров и активистов просоветской «микрофракции» во главе с Анибалем Эскаланте. 

[Владимир Станкович]

отсутствие священиков белого цвета до резни? Да, я в очередной раз вам верю. 

Вообще то даже в английской экс-колонии - Ю. Родезии даже сам архиепископ был самый типичный негр.... . З.Ы. Вы бы еще туристов или каких нибудь зоологов-специалистов по гориллам посчитали... 

 

Ну еще может там были какие нибудь "Черные трансплантологи Врачи без границ"

 

[Владимир Станкович]

Свинарник не является дворянским собранием вас тут кто-то обманул

 

 

 

Сказавший это полковнику РИА или кому то из  Чижевских -или там купцу второй гильдии рисковал как минимум отсидкой в холодной...  Над крестьянами (другая линия моих предков) то конечно лампасный дядька мог глумиться -до поры до времени... А потом удивлялись по ссылкам да эмиграциям -"А нас то за шо?"

 

 

 

Не, за них это делали иногородние.

1.Даже у той голытьбы что шла за Кашириным и Думенко -и у тех кто не имел денег на коня и служил в в пластунах? 2. Ну если так то результат закономерен - что для французских аристократов 200 с гаком лет тому что для российских всех мастей -100 что для буров -30...  Если люди  и свой надел обиходить сами не могут и живут чужим трудом то...  

3 марта 1959 г. суд, состоявший из повстанческих офицеров, в Сантьяго оправдал за отсутствием доказательств 44 лётчиков, обвинённых в «военных преступлениях». Однако Кастро выступил по телевидению, заявив, что суд принял неправильное решение. Спустя какое-то время председателя суда нашли мёртвым; лётчики были снова судимы и приговорены к срокам от 20 до 30 лет[8]. В тюрьме они подвергались пыткам[9]. Кастро объявил: «Революционная справедливость базируется не на правовых предпосылках, а на моральном осуждении»[8].

Верну вам для начала ваш аргумент - источник этого два поехавших правака(с) ваш) - Подрабинек и Илларионов... Ну и оттуда же

 По утверждению американской организации «Freedom House», до 2005 года возглавлявшейся бывшим директором ЦРУ Робертом Джеймсом Вулси, 500 000 кубинцев прошли через систему концлагерей и камеры пыток режима Кастро  Матерый правозащитник однако... А главное - беспристрастный и честный человек!

итоги правления "латиноамериканских народных масс" даны людям наглядно и в ощущениях - в той же Венесуэле, например

Вас кто-то обманул - в  Венесуэле правят не народные массы -там самая типичная буржуазная демократия -какая там была. и до Чавеса и при нем...  Ближе всего к правлению "народных масс" подошли Мексика 10-20х . А так даже и 12 летнее правление НРД в Боливии и отчасти его преемника - кстати вполне себе небелого Рене Ортуньо -было авторитарно- реформистским.

 

[Каминский]

Сказавший это полковнику РИА или кому то из  Чижевских -или там купцу второй гильдии рисковал как минимум отсидкой в холодной... 

https://www.youtube.com/watch

Ну если так то результат закономерен

Да, результат закономерен -  погнавшийся за "социальный справедливостью" скатывается в такой кромешный ад, что "проклятое прошлое" золотым веком кажется. Это во-первых, а во вторых названная вами схема работала и работает даже не веками, а тысячелетиями - и работает вполне успешно. А вот те, кто пытается эту схему ломать почему-то как раз работать не любят - буров вы очень кстати упомянули, -  и закономерно скатывают страну в задницу.

А главное - беспристрастный и честный человек!

Ну да, а почему бы и нет, собственно? Солидный человек, на ответственной должности. Не вам же верить, в самом-то деле.

Вас кто-то обманул - в  Венесуэле правят не народные массы -там самая типичная буржуазная демократия

Одно другому не мешает. По сути там вполне себе пытались строить социализм

источник этого два поехавших правака(с)

Нет, там совсем другие источники. Вы хоть один пост без вранья способны написать?

 

 

[Владимир Станкович]

что "проклятое прошлое" золотым веком кажется.

Ну... "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике..."(с)великий Ленин).

 

Но вот только пара поправок - басни про РКМП  стали сколь нибудь массово рассказывать когда осталось уже мало стариков которые помнили -как оно там было на самом деле. И еще для размышлений - Геббельс и Розенберг были отъявленными мерзавцами и нацистами но при этом хорошо знали свое дело -к несчастью для мира. И ни тот ни другой в своей пропаганде против СССР не пытался задвигать про возврат к прекрасным царским порядкам - Розенберг через власовщину вещал о попранных февральских свободах а Геббельс - про "новый порядок для Европы". Понимали что дело тухлое на 100%...

Солидный человек, на ответственной должности.

И главное -даже ради блага Америки не соврет

 

 

 

[Каминский]

И еще для размышлений - Геббельс и Розенберг были отъявленными мерзавцами и нацистами но при этом хорошо знали свое дело -к несчастью для мира. И ни тот ни другой в своей пропаганде против СССР не пытался задвигать про возврат к прекрасным царским порядкам - Розенберг через власовщину вещал о попранных февральских свободах а Геббельс - про "новый порядок для Европы"

Интересные у вас авторитеты, однако Ну так они и проиграли. Там и Гитлер собирался в СССР свой вариант социализма строить. Все эти товарищи - особенно Геббельс, - были тоже в той или иной степени леваками и отношение к монархии у них немногим отличалось от советского. 

[марик]

Вообще то даже в английской экс-колонии - Ю. Родезии даже сам архиепископ был самый типичный негр.... . З.Ы. Вы бы еще туристов или каких нибудь зоологов-специалистов по гориллам посчитали... 

Наличие одного негра епископа не означает что все епископы негры. В очередной раз зря влез, только потеря времени

[Gerrit Dorbek]

Там и Гитлер собирался в СССР свой вариант социализма строить. Все эти товарищи - особенно Геббельс, - были тоже в той или иной степени леваками и отношение к монархии у них немногим отличалось от советского. 

Прям не сдерживаюсь частично привести разговор из одного интересного романа:

Конвоир украинец привел ко мне человека в наручниках. На нем была короткая желтая куртка танкиста, грязная, правый рукав оторван по шву, часть лица ободрана, глаз с другой стороны почти полностью закрывал синий отек, но когда его брали, он, похоже, был свежевыбрит. Украинец швырнул его на школьный стульчик перед
моим столом. «Сними с него наручники, – приказал я, – и жди в коридоре». Украинец пожал плечами, снял наручники и вышел.
«Симпатичные у нас изменники Родины, правда?» – пошутил арестованный. По-немецки он говорил чисто, хотя и с акцентом.
«Когда будете отступать, прихватите их с собой». – «Мы не отступим», – сухо возразил я. «Тем лучше. Нам не придется бежать
следом, чтобы их расстрелять». – «Я – гауптштурмфюрер доктор Ауэ, – сказал я. – А вы?» Он слегка поклонился, не вставая со стула:
«Правдин Илья Семенович, к вашим услугам». Я вытащил пачку
сигарет из последних запасов: «Вы курите?» Он улыбнулся, я заметил, что двух зубов у него не хватает. «Почему шпики всегда предлагают закурить? Каждый раз при задержании меня угощают сигаретами. И я, признаться, не отказываюсь». Я протянул ему одну, он, нагнувшись, прикурил. «Ваше звание?» – спросил я. Он не спеша
выпустил дым, блаженно вздохнул: «Ваши солдаты мрут от голода, а офицеры, как я посмотрю, балуются хорошими сигаретами. Я комиссар полка. Но недавно нам присвоили военные звания, и я получил подполковника». – «Вы – член Партии, но не офицер Красной Армии». – «Так точно. А вы? Вы тоже из гестапо?» – «Из СД. Это несколько разные вещи». – «Я знаю разницу. Много ваших успел допросить». – «И как же вы, коммунист, могли сдаться в плен?» Он помрачнел: «Во время наступления рядом со мной разорвался снаряд, меня контузило в голову». Он показал ободранную щеку. «Потерял сознание. Видимо, товарищи приняли меня за мертвого. В себя пришел у ваших. Ну да что тут поделаешь», – печально заключил он. «Политрук, да еще и высокий военный чин, на передовой – редкость, разве нет?» – «Командира убили, и я должен был сплотить людей. Но вообще-то я с вами согласен: солдаты нечасто видят партийное руководство на линии огня. Многие пользуются своими привилегиями. Но подобные злоупотребления мы исправим». Он осторожно кончиками пальцев потрогал фиолетовый синяк возле заплывшего глаза. «Тоже взрыв?» – осведомился я. Он опять улыбнулся беззубым ртом: «Нет, это уже ваши коллеги. Вам ведь хорошо известны их методы». – «Ваш НКВД пользуется теми же». – «Абсолютно. Я и не жалуюсь». Я выдержал паузу. «Сколько вам лет, позвольте спросить?» – наконец продолжил
я. «Сорок два. Я родился вместе с новым веком, как ваш Гиммлер». –
«То есть вы участник революции?» Он хохотнул: «Конечно. Я сражался за большевиков с пятнадцати лет. Входил в совет рабочих депутатов в Петрограде. Вы не можете представить, что это была за эпоха! Мощный ветер свободы». – «Многое, однако, изменилось». Он задумался. «Да. Верно. Русский народ оказался не готов к
свободе, столь безоговорочной и незамедлительной. Но мы достигнем цели, шаг за шагом. Сначала мы его воспитаем». – «А где вы выучили немецкий?» Он снова улыбнулся: «Самостоятельно, в шестнадцать лет, у военнопленных. Позже Ленин лично отправил меня к немецким коммунистам. Только вообразите, я познакомился и с Либкнехтом, и с Люксембург! Удивительные люди. И после Гражданской войны я еще не раз посещал Германию, тайно, чтобы завязать контакты с Тельманом и другими товарищами. Вы не
представляете себе, что у меня за жизнь была. В тысяча девятьсот двадцать девятом я работал переводчиком у ваших офицеров, приезжавших на учения в Россию испытывать новое оружие и новые тактические разработки. Мы у вас многое переняли». – «Да, но не применили опыт в реальности. Сталин уничтожил всех офицеров, усвоивших наши методы, начиная с Тухачевского». – «Мне очень жаль Тухачевского. По-человечески, так сказать. С политической точки зрения я не имею права осуждать Сталина. Возможно,
совершена ошибка. Но большевики тоже не застрахованы от ошибок. Важно то, что мы находим силы постоянно осуществлять чистку собственных рядов, избавляться от уклонистов и коррумпированных элементов. А вот вы не настолько сильны: ваша Партия гниет изнутри». – «Да, у нас есть проблемы. СД осведомлена о них лучше, чем кто-либо, и мы стараемся сделать Партию и нацию лучше». Он усмехнулся: «В итоге разница между нашими системами не слишком велика. По крайней мере в том, что касается основных принципов». – «Странное для коммуниста заявление». – «Не слишком, если вдуматься. Действительно, чем отличается национал-социализм от социализма в отдельно взятой стране?» – «Тогда почему мы вовлечены в борьбу не на жизнь, а на смерть?» – «Вы ее затеяли, а не мы. Мы были готовы к компромиссам. Подобная история уже произошла однажды с христианами и евреями: вместо того чтобы объединиться с народом Божьим, с которым у них
столько общего, и единым фронтом выступить против язычников, христиане, разумеется, из зависти подпали под языческое влияние и ополчились, себе во вред, на свидетелей истины. Обернулось это большой бедой». – «Следуя вашей аналогии, евреи – это вы, верно?» – «Конечно. В конце концов, вы у нас все позаимствовали, в том числе в искаженных, карикатурных формах. Я говорю не о символах, о красном знамени и Первом мая. Я имею в виду основные понятия вашего Weltanschauung». – «В каком же смысле?» Он начал считать по пальцам, по русскому обычаю загибая их с мизинца один за другим: «Там, где коммунизм провозглашает бесклассовое общество, вы проповедуете народное сообщество, Volksgemeinschaft, – по сути, абсолютно то же устройство, только в пределах ваших границ. Если Маркс видел носителя правды в пролетариате, вы решили приписать эту роль так называемой арийской расе, пролетарской расе, воплощению Добра и нравственности, впоследствии вы подменили классовую борьбу войной немецкого пролетариата против капиталистических государств. И в экономике ваши идеи есть не что иное, как уродливое копирование наших ценностей. Я хорошо знаю вашу политическую экономию, потому что перед войной по партийному заданию переводил статьи из специализированных журналов. Маркс создает теорию прибавочной стоимости, а ваш Гитлер заявляет: Немецкая марка, не имеющая эквивалента в золоте, ценнее золота. Его несколько туманное изречение прокомментировал Дитрих, правая рука Геббельса: национал-социализм понял, что самым надежным фундаментом для валюты является вера в производительные силы Нации и в руководителей государства. В результате деньги для вас превратились в фетиш, показатель производственного потенциала вашей страны, – тотальное заблуждение налицо. Ваши отношения с крупными капиталистами отвратительно лицемерны, особенно после реформ министра Шпеера: высшие чины продолжают ратовать за свободное предпринимательство, но вся ваша промышленность подчиняется плану, и собственные доходы предприятий не превышают шести процентов, а все, что сверх того, присваивает государство».
Политрук замолчал. «Да, у национал-социализма есть промахи», –
ответил я. Потом коротко изложил тезисы Олендорфа. «Да, – произнес Правдин, – я знаком с его работами. Но Олендорф тоже идет по ложному пути. Вы не последовали марксистскому учению, а извратили его. Замещение класса расой, приведшее к вашему пролетарскому расизму, – нонсенс, абсурд». – «Не более чем ваше
понятие непрерывной классовой борьбы. Классы – историческая данность; они образовались в определенный момент и так же исчезнут, растворятся, гармонично, без кровопролития впишутся в Volksgemeinschaft. Раса же – данность биологическая, естественная, а значит, непреложная». Правдин поднял руку: «Слушайте, я же не спорю, это вопрос веры, здесь бесполезно прибегать к логике и разумным аргументам. Но вы должны согласиться со мной хотя бы в одном пункте – при всех весьма значимых различиях наши мировоззрения базируются на общем принципе: обе идеологии по характеру детерминистские. Но у вас расовый детерминизм, а у нас – экономический, но детерминизм. И вы, и мы верим, что человек не выбирает судьбу, она навязана природой или историей, и делаем отсюда вывод, что существуют объективные враги, что отдельные категории людей могут и должны быть истреблены на законном основании, просто потому, что они таковы, а не из-за их поступков или мыслей. И тут разница только в том, кого мы зачисляем в категорию врагов: у вас – евреи, цыгане, поляки и, насколько мне известно, душевнобольные, у нас – кулаки, буржуазия, партийные уклонисты. Но, в сущности, речь об одном и том же: и вы, и мы отвергаем homo economicus, то есть капиталиста, эгоиста, индивидуалиста, одержимого иллюзиями о свободе, нам предпочтителен homo faber[34]. Или, говоря по-английски, not a self-made man but a made man
[35], ведь коммуниста, собственно, как и вашего прекрасного национал-социалиста, надо выращивать, обучать и формировать. И человек сформированный оправдывает безжалостное уничтожение тех, кто не обучаем, оправдывает НКВД и гестапо, садовников общества, с корнем вырывающих сорняки и
ставящих подпорки полезным растениям». Я протянул ему еще одну сигарету и тоже закурил: «Для большевика вы широко мыслите». Он горько улыбнулся: «Все из-за того, что мои старые товарищи, и немецкие, и другие, оказались в опале. Когда лишаешься власти, то находится время, а главное, желание размышлять». – «Вот так объясняется, что человек с вашим прошлым занимает довольно скромную должность?» – «Конечно. Видите ли, я раньше был близок к Радеку, правда, не к Троцкому, – поэтому жив еще. А продвижение по карьерной лестнице меня не волнует, уж поверьте. Я служу Родине и Партии, и я счастлив умереть за них. Но думать мне это не мешает». – «Но если вы считаете, что наши системы идентичны, то почему воюете с нами?» – «Я не говорил, что они идентичны. И вы
достаточно умны, чтобы это понимать. Я старался показать вам, что
наши идеологические системы одинаково функционируют. Но содержание, естественно, разное: классы и раса. Я отношусь к вашему национал-социализму как к ереси марксизма». – «И в чем, по вашему мнению, преимущество большевистского мировоззрения перед национал-социалистическим?» – «В том, что мы хотим счастья
всему человечеству, а вы, эгоисты, только немцам. Если я не немец, то у меня при всем желании нет шанса вписаться в ваше общество». – «Да, но если бы вы, как я, например, родились в буржуазной семье, то тоже не могли бы стать большевиком, и каковы бы ни были ваши личные убеждения, оставались бы объективным врагом».  – «Да, тоже правда, но тут дело в полученном воспитании. А вот ребенок буржуя, внук буржуя, рожденный в социалистической
стране, вырастет хорошим, настоящим, вне всяких подозрений коммунистом. Когда-нибудь бесклассовое общество будет реальностью и классы растворятся в коммунизме. Теоретически коммунизм можно построить во всем мире, а национал-социализм нет». – «Теоретически – вот именно. Но вы не в состоянии ничего доказать и в реальности совершаете страшные преступления во имя утопии». – «Я не собираюсь напоминать, что ваши преступления и того хуже. Я просто скажу, что если мы и не можем убедить тех, кто отказывается верить в справедливость марксизма, в наших благих
намерениях, то мы покажем и докажем тщетность конкретно ваших.

Изменено 30 Sep 2021 пользователем Gerrit Dorbek

[Владимир Станкович]

аличие одного негра епископа не означает что все епископы негры

Если вам известны белые епископы в Руанде - плиз предъявите - тем более что в протестантизме духовенство вообще выборное а не назначаемое. Причем черные епископы появились уже в 20е (ну вопрос -какое отношение гипотетические белые миссионеры имеют к политсистеме  Руанды и социальной жизни и экономике  аборигенов оставим в стороне - уж точно не они подучили резать тутси).

то "проклятое прошлое" золотым веком кажется

Опять таки не слышал чтобы негры в ЮАР жалели об апартеиде... Хунта в Боливии лопнула да и Мадуро выборы выиграл честно

Впрочем -дарю гипотезу - католический бог как и протестантский испортились - геи и п... переделанные,  священницы, венчание однополых пар - не говоря уже о долгой защите богатых и жадных - ну и  к власти возвращаются  древние божества вроде Пачамамы и Дингана...

и закономерно скатывают страну в задницу.

Политика упоминавшейся мной боливийской революционной хунты была заметно радикальнее того что не то что делал - предполагал Альенде (свою аграрную реформу они таки  практически довели до конца) -но ни свержения ни каких то ужасов... Более того -они сумели - это в 50е - заставить с собой считаться еще ТЕ  США.  Если б не играли в демократию - имели шанс открыть новую страницу в истории региона

 

Прям не сдерживаюсь частично привести разговор из одного интересного романа:

Что может знать хромой об искусстве Карузо?(с) Только то что мистер Джонатан передрал у Гроссмана 

 

В некоторых альтернативных мирах  Иосиф Соломонович   посмертно избран вечным председателем израильского  клуба "Под абажуром" как основоположник его идей

 

Изменено 30 Sep 2021 пользователем Владимир Станкович

[ПавелВ]

. Там и Гитлер собирался в СССР свой вариант социализма строить. Все эти товарищи - особенно Геббельс, - были тоже в той или иной степени леваками и отношение к монархии у них немногим отличалось от советского. 

Нет, я понимаю, когда дремучий американский реднек искренне считает, что страховая медицина - это социализм, правда. Но когда бывшесоветские граждане повторяют это самое...странно звучит это.

[Каминский]

Опять таки не слышал чтобы негры в ЮАР жалели об апартеиде...

А я слышал. И не только в ЮАР. Кроме того, некоторым может нравится жить в заднице, им оно привычнее:

"Чего ты хочешь, проклятый,
Зачем смущаешь умы?
Не выводи нас к свету
Из милой Египетской Тьмы!"

Хунта в Боливии лопнула

Просто вернулся привычный аргентинский куратор. 

да и Мадуро выборы выиграл честно

Во-первых, вопрос мягко говоря, дискуссионный, во-вторых - с каких это пор, собственно, для вас каким бы то ни было мерилом стали "демократические выборы"?

Политика упоминавшейся мной боливийской революционной хунты

Ну так они на рожон не лезли и коммунизма строить не собирались. Отсюда и результат:

В отличие от мексиканской революции, боливийская революция получила парадоксальную поддержку Соединённых Штатов. После того, как Боливия согласилась возместить синдикатам Патиньо, Армайо и Гошильд убытки от национализации шахт, правительство США пришло к выводу, что новое боливийское правительство не было коммунистическим, и помощь США увеличилась. Сначала эта помощь выражалась в поставках продовольствия и способствовала нейтрализации нехватки продуктов питания из-за дезорганизации после первых мероприятий земельной реформы. Помощь США выросла с 1,5 млн долл. в 1952 году до 79 млн в 1964 году. Из этой общей суммы военная помощь составила 0,1 млн в 1952 году и 3,2 млн в 1964 году. ^[15] Согласно разным оценкам, общий объём помощи, полученной в период с 1953 по 1964 год, составляла $ 368 млн, или около $ 35 млн в год. ^[16]

[Каминский]

Более того -они сумели - это в 50е - заставить с собой считаться еще ТЕ  США. 

Это не они "заставили с собой считаться" - это Штаты их поддержали. Отсюда и успехи, собственно.

[Curioz]

так до 1991 года и не было

Так предатель, троцкист и сионист Хрущев-Перельмутер разбаловал мужиков. 1991 это вообще Горбачев уже. А гномики должны копать, а ненадобные умники не надобны (с)

И да - анкетки с социально-расистской графой "соцпроисхождение" не были отменены до самого издыхания Нерушимого. 

 

 

басни про РКМП  стали сколь нибудь массово рассказывать когда осталось уже мало стариков

Нет, старина, это вы как обычно проецируете. Вот байки про святой СССР и гениального Сталина, который впрочем был преступно мягок к врагам, действительно были вынуждены дожидаться смены поколений 

[Владимир Станкович]

- с каких это пор, собственно, для вас каким бы то ни было мерилом стали "демократические выборы"?

Это не для меня -это объективное явление. Всегда демократические выборы (в смысле не под пулеметами и без убийств оппозиционеров как в одном любимом правыми фейлстате) были мерилом буржуазной демократии. Есть они - есть демократия - нет -нет ее... Не более и не менее...

А я слышал. И не только в ЮАР

От юаровских негров??

[Каминский]

Всегда демократические выборы  были мерилом буржуазной демократии.

А вы с каких это пор стали любителем буржуазной демократии?

(в смысле не под пулеметами и без убийств оппозиционеров

То есть без того, что вы всегда горячо одобряли?