Азиатизация вместо вьетнамизации

[Владислав]

Тыл китайской армии, то есть Гуанси, Юньнань и Гуандун. Рекомые некоторыми коллегами удары по Пекину не вписываются в концепт локального конфликта

[sigulin.maxim]

удары по Пекину не вписываются в концепт локального конфликта

Вот я тоже так думаю. КМК, после нескольких ударов тактическим ЯО по скоплениям китайских войск (и может еще один-два удара по заводам производства китайского ЯО), и недвусмысленного предупреждения, что дальше будет хуже, китайцы Вьетнам очистят (а Мао помрет "от огорчения").

 

[Київський Кіт]

А Чили до Пиночета разве отправит своих добровольцев в Индокитай или будут ехать в частном порядке? 

С ноября 1970 до сентября 1973 там был соци Альенде, так что государство никого не отправит. Вот года с 1975 этак, когда внутреннее положение стабилизуется... Вопрос -- а другие южноамериканские страны как поступят? У них и самих левые повстанцы -- актуальная проблема, и военных отправлять на другой конец света... Тем более кто платить за это будет -- Штаты, что ли?

[Каминский]

Вот я тоже так думаю. КМК, после нескольких ударов тактическим ЯО по скоплениям китайских войск (и может еще один-два удара по заводам производства китайского ЯО), и недвусмысленного предупреждения, что дальше будет хуже, китайцы Вьетнам очистят (а Мао помрет "от огорчения").

Имхо, ничего больше чем удар по Пекину китайцев не вразумит.  Да и вообще, удары по войскам...ну хз, слишком подвижная мишень, как по мне.

Рекомые некоторыми коллегами удары по Пекину не вписываются в концепт локального конфликта

Любые удары по территориии Китая ядерками уже выводят конфликт за эти рамки, так что снявши голову по волосам не плачут. 

[Владислав]

Да и вообще, удары по войскам...ну хз, слишком подвижная мишень, как по мне.

во-первых, для этого есть тактики. Во-вторых, не забывайте про транспортные узлы базы снабжения и прочие благодатные цели

 

удары по территориии Китая ядерками уже выводят конфликт за эти рамки

ну не локального конфликта, а ограниченной войны, в которой не ставится задачи довести до безоговорочной капитуляции

[Каминский]

Во-вторых, не забывайте про транспортные узлы базы снабжения и прочие благодатные цели

Это все может бомбиться и обычной авиацией. Глупо разменивать на такое ядерки.

 

[Magnum]

коллеги. что будем бомбить - нужна помощь зала

Вот отличный список целей: 

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=&oldid=894606691

 

[sigulin.maxim]

Вот отличный список целей: 

ну там достаточно обычных полицейских операций. Причем, чтобы никто не орал про расизм и прочую чепуху, достаточно привлечь к зачистке местных афроамериканских бро...

ничего больше чем удар по Пекину китайцев не вразумит

там хватает тех кто уже в шоке от действий текущего руководства. Достаточно намека (довольно толстого, да) и Мао и прочие полетят точно так же как это было в 1978-79м...

есть тактики.

именно! Я готов даже предположить и одну две стратегических ракет (наверно все же бомб, они точнее), но сбросят их не на Пекин а куда то сюда: Заводы по обогащению урана в Баотоу и Ланчжоу...

[Каминский]

ну там достаточно обычных полицейских операций.

Надо бы и в Штатах ченить поменять какнибудь. Для надежности

Изменено 15 Oct 2021 пользователем Каминский

[sigulin.maxim]

в Штатах ченить поменять

Так само поменяется. Это ж победа в ЮВА, а не тотальное поражение. И китайцам отомстили за Корею!

[Владимирович]

"Мандарин"

Персик для Мао, полагаю

[Wang Jingwei]

КНР прямо героически вступится за Хо Ши Мина,

Я думаю ,что они могут войти в войну в 1969,когда после смерти Хо Ши Мина к власти придет Ле Зуан. В РИ конфликт ДРВ с КНР был из за Пол Пота, а в этой АИ он вряд-ли он власти и добьётся.

Таким вот образом можно допустить маленькую помощь от КНР в количестве полумиллиона добровольцев.

 

[Berlinguer]

маленькую помощь от КНР в количестве полумиллиона добровольцев.

Это "повторение ходов" корейской войны РИ.

Но дело не только в том что изменилось время, изменилась КНР и изменился Мао, а в том что корейская война началась способом отличным от вьетнамской, изначально партизанской. Да и рельеф разный, и Вьетнам не полуостров а только часть огромного полуострова

[Wang Jingwei]

Это "повторение ходов" корейской войны РИ. Но дело не только в том что изменилось время, изменилась КНР и изменился Мао, а в том что корейская война началась способом отличным от вьетнамской, изначально партизанской. Да и рельеф разный, и Вьетнам не полуостров а только часть огромного полуострова

Между КНР и ДРВ были договорённости о военной помощи, но если война будет в ДРВ.

А в плане рельефа КНР ничего не мешало воевать в 1979.

[Gerrit Dorbek]

Да и рельеф разный, и Вьетнам не полуостров а только часть огромного полуострова

Между КНР и ДРВ были договорённости о военной помощи, но если война будет в ДРВ. А в плане рельефа КНР ничего не мешало воевать в 1979.

В Корейскую войну Мао вмешался только после того, как американцы и их союзники вышли к китайской границе.

[Berlinguer]

Между КНР и ДРВ были договорённости о военной помощи, но если война будет в ДРВ.

Если речь строго об американском вторжении на Север то согласен, это 1 из 3-х вариантов для Мао. Второй вариант - поддерживать партизанское движение во Вьетнаме, по типу Пакистана в Афганистане 1980-89, возможно с размещением на китайской территории правительства в изгнании. Третий вариант - не воевать, а автор темы вообще говорит о 4-м варианте - воевать вместе с американцами против вьетнамцев.

А в плане рельефа КНР ничего не мешало воевать в 1979.

В РИ в Индокитае удавалось организовать партизанскую войну "через границы", "через блоки и заборы". Это без господства в воздухе мягко говоря. А вот в Корее намного тяжелее.

В Корейскую войну Мао вмешался только после того, как американцы и их союзники вышли к китайской границе.

До сих пор не ясно кто ее начал - Ким, Мао или Сталин, наверное так и останется

[Владимирович]

До сих пор не ясно кто ее начал - Ким, Мао или Сталин, наверное так и останется

Мао точно вычеркивать можно, полагаю

[Gerrit Dorbek]

Чтобы немного оживить тему.

Предлагаю устроить Вторую Корейскую войну в 1966-68 годах, скажем, из-за чересчур активных действий со стороны Ким Ир Сена. Не только захват шхуны "Пуэбло", но и прямые боестолкновения на ДМЗ с участием армейских подразделений. Ну или северокорейский диверсионный отряд был чуть успешнее реала и почти добрался до "Голубого дома", но был отбит.

Южнокорейские и американские войска сдерживают наступление КНА успешнее, чем летом 1950-го, сразу же идёт стратегия "кореизации" войны, повторяющую уже 1952-53 годы. Северокорейской армии не удаётся взять Сеул и отступает на ДМЗ, попутно Ким по своим дипломатическим каналам предлагает американцам перемирие. 

К концу шестидесятых война в Корее заканчивается и "разогретая" южнокорейская армия отправляет во Вьетнам подкрепления своему контингенту: пять-шесть дивизий вместе с двумя бригадами морской пехоты. Весьма кстати: США начали вывод своих войск из Вьетнама.

[Stendec4]

ядерки

Сомневаюсь, что до ядерок вообще дойдет. Все же не 50-ые на дворе... ОСВ уже подписан.  Слишком велик риск выпустить джина из бутылки и развалить к черту всю систему ограничения распространения ядерного вооружения. ИМХО либо Китайцы южан завалят мясом и победят, либо будет некий статус КВО аля Корея.

[Wang Jingwei]

Нашел картинки для отображения JSDF во Вьетнаме.

[Gerrit Dorbek]

Нашел картинки для отображения JSDF во Вьетнаме.

Можно их даже запостить в эту тему. Но мне кажется; что японский контингент во Вьетнаме был бы с минимумом бронетехники. 

[Wang Jingwei]

минимумом бронетехники. 

Разумеется, думаю, что сто танков максимум.

[Wang Jingwei]

Имхо, ничего больше чем удар по Пекину китайцев не вразумит.  Да и вообще, удары по войскам...ну хз, слишком подвижная мишень, как по мне.

В принципе, если представить такую пассивность Китая, какую предлагает Каминский, то и Бутан, вдохновленный победами мегантикоммунистического титана Сухарто ( который имел дипломатические отношения с ДРВ), оккупирует Поднебесную и сбросит атомную бомбу на Шанхай.

[Wang Jingwei]

Имхо, ничего больше чем удар по Пекину китайцев не вразумит.  Да и вообще, удары по войскам...ну хз, слишком подвижная мишень, как по мне.

Еще очень забавна возможность атомной бомбардировки Китая, что предлагает коллега. Сплю и вижу как Мао после наблюдения за ядерными взрывами идет плакать в подушку, забывая про то, что у него тоже есть ядерный арсенал. 

Изменено 19 May 2022 пользователем Wang Jingwei
Опечатка

[Каминский]

Сплю и вижу как Мао после наблюдения за ядерными взрывами идет плакать в подушку, забывая про то, что у него тоже есть ядерный арсенал

Ядерный арсенал Китая на тот момент в сравнении с штатовским - это именно, что "обнять и плакать". Можно и в подушку. Так что правильно спите и видите.

оккупирует Поднебесную и сбросит атомную бомбу на Шанхай.

А это идея! Надо будет как-нибудь замутить такую тему.

 

А вообще, вы бы еще лет через пять вылезли со своим натужным сарказмом.