Posted 7 Oct 2021 этот товарищво время Великого антикоммунистического похода индонезийской армии будет отвечать за работу с вьетнамскими католиками. Его назовут "псом господним" а коммунисты еще со времен "Очищения Явы" будут боятся больше чем Сатаны... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Соответственно американцы скорее вложатся в Индонезийских "белых", тем более в 1966 во Вьетнаме все еще кажется под контролем. Гражданская война в Индонезии принимает эпический размах, туда массово влазят китайцы, советы, голландцы, австралийцы, пакистанцы и черт в ступе... Вся заваруха тянется примерно до 1970-го, а на больших островах партизаны шалят до конца 20-го века, выращивая мак, для финансирования "борьбы"... Белые побеждают (это микс из исламистов, христианских парамилитар, упертых националистов бали и ачеха, а так же интервенты от Исламской конференции, Австралии и США (при участии ЮК, Филиппин и (!) ЮВьтнама). На выходе имеем капитально рассорившегося с Западом Мао (под дело борьбы с коммунизмом в Индонезии массово экстерминировали 1,5 миллиона китайцев), крайне антикоммунистическую Индонезию (которая правда представляет из себя скорее федерацию нескольких режимов на разных островах). И вот в 1973-м индонезийские войска (обученные и натасканные на кровь в ходе жестокой четырехлетней войны) вполне могут оказаться во Вьетнаме. Тысяч 200 вояк не имеющих сантиментов и привычные к своей и чужой крови, могут многое повернуть в другую сторону...Проблема в том что американцев не хватило на 40 миллионный Вьетнам, что уж говорить про 100 миллионную Индонезию с трехмиллионной коммунистической партией. Так что если они влезают в еще одну ГВ, война в Индокитае закончиться раньше и еще большим разгромом, а за ней и война в Индонезии. Тут интересно что с помощью малайцев Республика Индонезия может сохраниться на территории Калимантана, куда и побегут все несогласные с коммунистической тиранией. В зависимости от адекватности руководства тут может получиться либо Тайвань либо Филиппины. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 американцев не хватило на 40 миллионный Вьетнамвоюют не американцы, на них изоляция района боевых действий флотом, и некторая поддержка авиацией. В общем ВМС в Индокитае мало задействован был, тут будет больше... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Как раз между 1966-м и 1970-м затишье,У вас послезнание! (С) Это нам сейчас известно, что затишье, а они зализывают раны и готовятся к новым боям. И дружбу с китайцами никто не отменял. папуасам и моллукским протестантам помогать отправятся от силы несколько десятков (до сотни) советников...То есть мелочь, недостойная внимания, если будет вообще. См. ниже. В реале напряглись как тоЕсть вещи, неизвестные даже мне; но с другой стороны мне известно, что они только что с Джакартой воевали, сформируют пару тройку дивизийа сформированные дивизии отправлялись прямиком в Нидерланды, в процессе активно побивая горшки с голландцами. См. подробную историю вопроса: https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_South_MalukuТам в основном действия флота и авиации,Ну да, так оно и начинается. Сперва авиация и флот, потом батальон рейнджеров для разведки на местности, затем спасательные команды ВВС, корректировщики огня, база для флота, артиллерия для ее обороны, дивизия-другая морпехов, и понеслось. Глазом не успеют моргнуть, как будет там целая армия. Это стандартная американская доктрина той эпохи, они иначе воевать не умеют. Ну формально они в составе Индонезии, однако имеют автономные праваПодождите, пусть войну сначала выиграют. Война то на Яве славная выйдет...Первые индонезийские части появились во Вьетнаме еще в 1971г.Да вы оптимист! Это в реале быстренько проскочили, а если столица у коммунистов, с морскими десантами и т.д, как вы выше расписывали, куда больше возиться будут. Плюс послевоенное восстановление... нет, не выйдет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 с помощью малайцев Республика Индонезия может сохраниться на территории Калимантана, куда и побегут все несогласные с коммунистической тираниейБорнео само собой. Но Христианские острова, Бали и Северная Суматра начали резню коммунистов сами, и тут будут оплотом реакции и консерватизма Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 куда больше возиться будут.Куда уж больше? пять лет резни и хаоса... Партизаны в горных районах может еще лет 20-30 лазить будут. Переориентируются на выращивание мака и встроятся в рынок.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 пять лет резни и хаоса... Партизаны в горных районах может еще лет 20-30 Так пять или тридцать?! Партизаны в горных районахНу да, оставить их в тылу и отправиться в заморское турне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Еще бы юаровцев как-нить подтянуть.А могут ли пригласить ещё и турецкую дивизиюИ марсиан, обязательно марсиан! В реале столько лет не чесались, но тут-то рванут, на помощь индонезийцам! Как-то даже пропустил тот момент когда Магнум стал главным детерменистом форумаКакой же детерминизм, если Сайгон падет на несколько лет раньше? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 пять или тридцать?!нормальная горячая война - пятьвялые партизанские действия (вроде наксалитов) могут хоть в 21 веке продолжаться...Сайгон падет на несколько лет раньше?Нет, "Сайгон это наше Аламо, наш Алькасар, наш Сталинград, черт побери!" - (из речи Сарво Эдди Вибово перед командным составом армии Индонезии, АИ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 (edited) воюют не американцы, на них изоляция района боевых действий флотом, и некторая поддержка авиациейВ принципе, место американцев могут частично, а то и полностью, подменить англичане.Им коммунистическая Индонезия, которая неизбежно полезет на Малайзию и Сингапур, совсем не уперлась. Так что будет разделение обязанностей - англичане - с примкнувшими к ним анзаками, малайцами и, возможно паками, будут воевать в Индонезии, а американцы со всеми прочими - в Индокитае. Потом, когда "белые" в Индонезии победят, все эта мегармия плавно переориентируется на Вьетнам и прочий Индокитай.И марсиан, обязательно марсиан! И Израиль тожеКакой же детерминизм, если Сайгон падет на несколько лет раньше?Детерменизм в том, что он вообще падет. Edited 7 Oct 2021 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 (edited) Так что будет разделение обязанностей - англичане - с примкнувшими к ним анзаками, малайцами и, возможно паками, будут воевать в Индонезии, а американцы со всеми прочими - в Индокитае. Потом, когда "белые" в Индонезии победят, все эта мегармия плавно переориентируется на Вьетнам и прочий Индокитай.А британцы смогут поехать в Индокитай после победы в Индонезии? Edited 7 Oct 2021 by Gerrit Dorbek Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 А британцы смогут поехать в Индокитай после победы в Индонезии?Могут, почему нет, собственно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 В принципе, место американцев могут частично, а то и полностью, подменить англичане.Англичане ищут как бы ещё больше вооружённые силы сократить, ибо денег нет, а нефть Северного моря ещё не начала наполнять бюджет. Если США не жалко денег - оптимальным вариантом будет таки создать сильные армии союзников в регионе - Филиппин, Таиланда, Малайзии. В конце концов, в варианте с ГВ в Индонезии формирование белоиндонезийской армии тоже на 99% оплатят именно США. И поставят 90% оружия. Созданные союзные армии уже использовать для локальных конфликтов. Да, займёт время, но раз уж ГВ в Индонезии будет идти пять лет - то этого хватит. Вопрос в оружии и деньгах - все перечисленные страны современные вооружённые силы потянут в размерах, недостаточных для формирования экспедиционных армий. Ну или попробовать таки выпустить джинна из бутылки. Поднять в Японии истерию по поводу: "Сегодня Джакарта, завтра Токио!" и под это дело попробовать ремилитаризовать Японию.. А может не "или", и "и"... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Англичане ищут как бы ещё больше вооружённые силы сократить, ибо денег нет, а нефть Северного моря ещё не начала наполнять бюджет.Ещё и близится начало «горячей фазы» конфликта в Северной Ирландии. Поднять в Японии истерию по поводу: "Сегодня Джакарта, завтра Токио!" и под это дело попробовать ремилитаризовать Японию..Я не думаю, что в Индонезии японцев воспримут в штыки: это не Китай. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Англичане ищут как бы ещё больше вооружённые силы сократить,нигерийцам помогали, Оману помогали - примерно в это же время, Малайзии тоже помогали.Помогут и индонезийцам.Филиппин, Таиланда, Малайзии.Опять же - где Малайзия, там и Британия.Ну, по крайней мере, наемников помогут набрать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 (edited) Ещё и близится начало «горячей фазы» конфликта в Северной Ирландии.А руководство британской армии, по слухам, о перевороте подумывало. Но тут окромя слухов достоверной информации нет. Я не думаю, что в Индонезии японцев воспримут в штыки: это не Китай.Собственно, япы заложили один из самых крупных камней в основание индонезийской независимости.нигерийцам помогали, Оману помогали - примерно в это же время, Малайзии тоже помогали. Помогут и индонезийцам.А чем помогали? Прямое участие собственно британских войск - это только Оман. Edited 7 Oct 2021 by Просто Некромант Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 А руководство британской армии, по слухам, о перевороте подумывало.А пруф на слухи есть? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Собственно, япы заложили один из самых крупных камней в основание индонезийской независимости.«Жёлтый человек с Севера прогонит белого человека с Запада». А Сукарно говорил: «Мы посадили семена национализма. Пусть японцы их выращивают». нигерийцам помогалиА чем помогали?Насколько я помню, в Нигерии англичане помогали поставками вооружений и военными советниками. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 А пруф на слухи есть?https://warspot.ru/18587-chisto-angliyskiy-perevorotЗа что купил, за то и продаю, кроме этого нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Прямое участие собственно британских войск - это только Оман.И Малайзия:https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia–Malaysia_confrontation#British_tacticsТак что все рядышком. Органично из малайской Кофронтации плавно перельется и в поддержку "белых" в Индонезии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 воюют не американцы, на них изоляция района боевых действий флотом, и некторая поддержка авиацией. В общем ВМС в Индокитае мало задействован был, тут будет больше...Какие мудрые американцы, нам бы таких! Втянуться как и в Вьетнам. Борнео само собой. Но Христианские острова, Бали и Северная Суматра начали резню коммунистов сами, и тут будут оплотом реакции и консерватизмаЭто пока американцы на месте. Как уйдут быстро скатятся в маргиналов. Бали слишком близко к Яве. Нет, "Сайгон это наше Аламо, наш Алькасар, наш Сталинград, черт побери!" - (из речи Сарво Эдди Вибово перед командным составом армии Индонезии, АИ) Упоминать "наш Сталинград" в войне против красных как то очень недальновидно. Зато честно! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 И Израиль тожеМоше Даян во Вьетнаме отметился, а если бы таких даянов была дивизия, а если две?Впрочем, РВ пала из-за путча в Вашингтоне, сколько дивизий не посылай, а путч состоится по расписанию, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 И Малайзия:Не знал, всегда полагал, что там от британцев только советническая помощь была. Впрочем, участвовавших в этом конфликте сил для ГВ в Индонезии мало. Очень мало. Всё же, придётся США вкладываться по полной. И без региональных союзников это будет политически неприемлемо, да и войск у США свободных крайне мало, так что придётся наращивать армии тайцам, малазийцам и филиппинцам. Опционально японцам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 А руководство британской армии, по слухам, о перевороте подумывало.это несерьезно, в традициях британской армии устройства переворотов не имеется, скорее Советская армия госпереворот устроит, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Впрочем, участвовавших в этом конфликте сил для ГВ в Индонезии мало.Ну, по такому случаю, можно и побольше войск ввести. Как никак есть возможность себе урвать сферу влияния и в Индонезии. Впрочем, РВ пала из-за путча в Вашингтоне, сколько дивизий не посылай, а путч состоится по расписанию, полагаюМожет, заодно, что-нибудь и в Вашингтоне можно подкрутить, по такому случаю?Пусть, например, в 1964 победит Голдуотер. Share this post Link to post Share on other sites
