Posted 7 Oct 2021 СухартоФиг его знает. Насколько я понимаю, его выживание было ключем к быстрому подавлению левого мятежа. Так что тут Сухарто скорее всего был убит сразу, что позволило комми организоваться и взять власть на Яве. Кратко так:Военные наверняка инспирируют мятеж чуть позже красного переворота, уже после того как комми изолируют Сукарно. Тут он (Сукарно) будет играть роль переходящего приза (на манер японского императора). После чего восставшие вояки, захватывают Суматру, Малые зондские острова и Молукки. Флот в большинстве за белых, а вот авиация скорее всего уйдет под комми. Первое время БД будут на Борнео, Сулавеси и Южной Суматре, а на Яве будет резня наоборот - красные режут буржуев (кстати китайцев), исламистов и христиан. Море крови стекает в море, плывут трупы, их жрут акулы и крокодилы. Белые повстанцы уходят в горы, а верные белым армейские части с помощью лояльных частей флота эвакуируются на другие острова. Тут вмешиваются империалисты. Пакистанцы отправляют контингент на помощь единоверцам под эгидой Исламской конференции и с одобрения Штатов. На Молукки и Западную Гвинею высаживаются австралийцы (с голландцами и филиппинцами). Малазийцы вторгаются на Борнео. К концу 1968 белые зачищают Суматру, Борнео и Сулавеси, а красные полностью контролируют Яву (где дорезают сопротивление). Все это сопровождается массовым исходом населения на малоприспособленных судах (чуть ли не на плотах). Беженцы доплывают до Австралии и Индии...В 1969, с поддержкой американского флота и авиации, части белых и иностранных интервентов начинают высадку на Яве. До начала высадки, опираясь на китайских военных советников и поставки китайского и советского оружия яванские коммунисты доводят численность армии до полумиллиона, и местных ополченцев до 1,5 млн. чел. (эти вооружены уже кое как). Притом имеют какую то ПВО и авиацию.Белых около 500 тыс., Из них 100 тыс. паков, еще тыс. 50-70- прочих муслимов, До 40 тыс. южных вьетнамцев, корейцев и филиппинцев. После высадки, которую американцы и австралийцы обеспечивают надежно, следует полуторалетняя мясорубка на Яве, заканчивающаяся грандиозной резней коммунистов и им сочувствующих (а так же недорезанных китайцев). Демографическая проблема Явы решена на пару десятилетий вперед. Христиане на Молуккакх, Тиморе, Сумбе, Флоресе и еще нескольких местах - практически независимы. Полноценно независим Ачех и Бали. Все эти области расправились с коммунистами сами, и обоснованно требуют наград. Судя по всему в ходе ГВ было убито и умерло до 5 млн. человек, что для 100 млн. страны было чертовски много...В общем более менее укрепив режим индонезийские генералы, обнаруживают на севере держащихся из последних сил Южных Вьетнамцев, которые просят помощи. Отказать им нельзя, этого банально не поймет собственная армия. Опять же куда то надо девать самых буйных? И вот в 1972 году Индонезия принимает решение направить в Южный Вьетнам армию. В составе - 9 пехотных дивизий, 1 танковая (Американские М-48), две бригады спецназа (противопартизанские рейнджеры), несколько отдельных полков жандармерии (чистые каратели, по уши в крови, и с репутацией айнзацгрупп)...Мир обещал быть? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 несколько отдельных полков жандармерии (чистые каратели, по уши в крови, и с репутацией айнзацгрупп)Которым будут противостоять любители закапывать классовых врагов заживо. А индонезийские жандармы будут практиковать на них методы обращения, бывшие во время Гражданской в Индонезии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 А индонезийские жандармы будут практиковать на них методы обращения, бывшие во время Гражданской в Индонезии?Не совсем понял, что вы понимаете под "методами обращения". Если это отношение с пленными, то безусловно да (ну на сколько хватит фантазии и времени), там ведь люди уже не совсем ментально здоровые остаются - добровольцы...Если попытки обращения на свою сторону, то скорее всего никаких такого рода попыток делать не будут, сразу в гроб.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Мир обещал быть?Я, кончено, гуманист, но ваш мир мне нравится. Красиво будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 (edited) Так что тут Сухарто скорее всего был убит сразу, что позволило комми организоваться и взять власть на Яве.Кандидат на роль лидера антикоммунистического сопротивления после убийства Сухарто:https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарво_Эдди_Вибово Edited 7 Oct 2021 by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Не совсем понял, что вы понимаете под "методами обращения". Если это отношение с пленными, то безусловно да (ну на сколько хватит фантазии и времени), там ведь люди уже не совсем ментально здоровые остаются - добровольцы...Я имел ввиду обращение с пленными вьетнамскими коммунистами. Сдаётся мне, индонезийцы в этой АИ будут такими же свирепыми, как и южнокорейцы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 (edited) КандидатЯ о нем и думал, чоткий пацан!К тому же, чел реально идейный и крайне отрицательно относится к коррупции. Глядишь, вместо Китая, главный азиатским тигром будет Индонезия...Он кто кстати по религии? Мусульманин? Edited 7 Oct 2021 by sigulin.maxim Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Глядишь, вместо Китая, главный азиатским тигром будет Индонезия...И американские деньги (вместе, наверное, и с японским капиталом) будут подогревать развитие Индонезии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 До начала высадки, опираясь на китайских военных советников и поставки китайского и советского оружияА оно успеет прийти к индонезийским коммунистам? Чем война в Индонезии будет отличаться от Вьетнама? Будет легко устроить морскую блокаду Явы силами американского и австралийского флотов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 оно успеет прийти к индонезийским коммунистамУспеет. Да оно и так в Индонезии в количествах. Часть армии то на стороне коммунистов и так оказалась. Даже главнокомандующий авиацией с ними. Кое что и самолетами перебросят (те же ПЗРК).Будет легко устроить морскую блокаду Явы силами американского и австралийского флотовПока США раскачаются (на это год-полтора уйдет)... Позиция Америки будет зависеть от того смогут ли белые укрепится и организоваться. С таким человеком как Сарво Эдди я уверен смогут. В общем области расселения христиан, нацменьшинств и наиболее исламизированные районы их основная база . Не забывайте, там местных разновидностей ислама несколько штук только а Сукарно, как раз продвигал ислам с "индонезийской спецификой" (ереси короче всякие, вроде трехразового ислама с малых зонд и прочей нусантары), радикальные исламисты ачеха и суматры всегда относились к этим идеям с подозрением. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Чем война в Индонезии будет отличаться от Вьетнама?Тем, что высока роль религии и сам театр БД разбит на несколько островных. Ну и до массового вмешательства Запада, там реальна малая морская война, очень интересная кстати. Надо звать флотофилов, будет реально интересно промоделировать такой конфликт в огромном островном архипелаге.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Мне ещё кажется, но американское правительство и ОКНШ, будучи заняты войной во Вьетнаме, могут сразу избрать подход «индонезиации» Гражданской войны в Индонезии. А именно: ограниченное военное вмешательство, но усиленная поддержка индонезийских белых оружием, снаряжением и военными советниками. Блокада Явы флотом подразумевается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Он кто кстати по религии? Мусульманин?Скорей всего. Если родом с Явы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 ограниченное военное вмешательство, но усиленная поддержка индонезийских белых оружием, снаряжением и военными советниками. Блокада Явы флотом подразумеваетсяНу как то так, но у белых еще и поддержка от мусульман будет. Тот же Пакистан наверняка впишется...Да и Иран тоже (он еще вполне белый, а шииты важная часть торговых каст центральной Явы)...Скорей всего.Дочку у него Кристианой зовут... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Дочку у него Кристианой зовут...Пишут, что она-то мусульманка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 (edited) что она-тоДа и бог с ним. Ататюрк тоже мусульманином начинал...Вы мне вот чего скажите, зачин пойдет?Вьетнам расписывать будем?Шанхай бомбим? Edited 7 Oct 2021 by sigulin.maxim Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Вьетнам расписывать будем? Шанхай бомбим?Ну, я голосую "за" продолжение этого АИ-сценария. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Вьетнам расписывать будем?КонечноШанхай бомбим?Самым решительным образом! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 100 тыс. паковУберите несколько нулей. У пакистанцев в те годы горячая индийская граница, и Бангладеш вот-вот отвалится. А на мировой коммунизм им и вовсе наплевать, они с маоистским Китаем уже тогда на полную катушку дружат. И если Китай поддерживает красных индонезийцев, пакистанцы против друзей не пойдут. Своя кашмирка ближе к телу. с голландцамиЭти к тому времени давно забыли дорогу в те края. У них там вообще ничего не осталось. И уж точно неблагодарных индонезийцев спасать не будут. индонезийские генералы, обнаруживают на севере держащихся из последних сил Южных Вьетнамцев, которые просят помощи. Отказать им нельзя, этого банально не поймет собственная армия.Да ладно. Южно-корейцы при всей своей ненависти к коммунистам все прекрасно поняли, и малайцы поняли, и тайваньцы, и даже таиландцы с филиппинцами, не говоря уже о всем Цивилизованном Западном Мире. А индонезийцы вдруг не поймут?! Вы за кого их принимаете? Все они поймут, особенно после такой войны. В деревне буйволицы недоеные и не кормленные, рис не убран -- ну да, самое время в заморский поход собираться... Опять же куда то надо девать самых буйных?Это конечно да, несколько тысяч наберется. Вот только ехать им будет уже некуда: высаживаются австралийцы......с поддержкой американского флота и авиацииТо есть американцы и анзаки на Индонезию отвлекаются? О, да, Джейн Фонда и компания будут в восторге. Глядишь, и Сайгон падет на пару лет раньше. Куда ни кинь - всюду клин! Христиане на Молуккакх, Тиморе, Сумбе, Флоресе и еще нескольких местах - практически независимы.Эти точно за Джакарту напрягаться не будут. Вот только... Полноценно независим Ачех и Бали. Все эти области расправились с коммунистами сами, и обоснованно требуют наград....положите на место Кемскую волость. Не бывает. Еще ни один народ, сбросивший иго империализма, ни отказался от своих исконных тысячелетних земель. (Ну, разве что кроме Судана, о котором мы в соседней теме говорили). Вот туда буйных и пошлют, сепаратистов и предателей зачищать. И это все о них. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 50-70- прочих муслимовА могут ли пригласить ещё и турецкую дивизию, такой вот ремейк Корейской войны? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Куда ни кинь - всюду клин!Как-то даже пропустил тот момент когда Магнум стал главным детерменистом форума Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 У пакистанцев в те годы горячая индийская граница, и Бангладеш вот-вот отвалитсяКак раз между 1966-м и 1970-м затишье, успеют оказать братскую интермусульманскую помощь (особенно если американцы дадут денех)давно забыли дорогу в те краяпапуасам и моллукским протестантам помогать отправятся от силы несколько десятков (до сотни) советников...при всей своей ненависти к коммунистамУ этих больше и степень озверения выше. Война то на Яве славная выйдет...То есть американцы и анзаки на Индонезию отвлекаются?Там в основном действия флота и авиации, островитяне Малых зондских островов сами справятся (кроме возможно Ломбока и Сумбавы)Эти точно за Джакарту напрягаться не будутВ реале напряглись как то... Коммунистов у себя порежут, сформируют пару тройку дивизий (комми на Яве режут пасторов и попов, а так же бывших голландских служащих (которые непропорционально представлены в основном кальвинистами)положите на место Кемскую волость.Ну формально они в составе Индонезии, однако имеют автономные права на уровне как минимум индийских штатов (и главное требование - исключены из программ яванской сельхоз колонизации).... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 Ну значит так:Первые индонезийские части появились во Вьетнаме еще в 1971г. Это были в основном специалисты по антипартизанским действиям, силой до батальона. Основная роль - оценка возможностей АЮВ вести борьбу в условиях предстоящего ухода американцев. Надо сказать, что на тот момент индонезийцы уже имели раздутую мировой левой прессой славу кровожадных упырей и головорезов... Руководство Индонезии и в первую очередь маршал (получил звание в 1969м) Вибово, откровенно взяло курс на участие в войне и сохранение Южного Вьетнама после повала Пасхального наступления Вьетконга в 1972м. Вьетнамцы доказали, что готовы воевать, но явно нуждались в помощи, и братский народ Индонезии готов был эту руку протянуть...Переброска индонезийского контингента началась летом 1972-го. При полной поддержке США. Северный Вьетнам протестовал и шантажировал денонсацией Парижских соглашений, но на юге уже поняли, что вопрос решится на поле боя - остаться должен был кто то один... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 К началу 1973го, индонезийцы в силах тяжких разместились во Вьетнаме.В составе - 9 пехотных дивизий, 1 танковая (Американские М-48), две бригады спецназа (противопартизанские рейнджеры), несколько отдельных полков жандармерии (чистые каратели, по уши в крови, и с репутацией айнзацгрупп)...2 пехотных корпуса и танковая дивизия на севере вдоль границы с северянами, один корпус в районе Сайгона, как резерв, обе бригады рейнджеров на Центральном нагорье (там откуда в итоге началось Весеннее наступление 1974го). Фигуры были расставлены. Вьетконг должен был сделать первый ход... А могут ли пригласить ещё и турецкую дивизиюмогут. дивизию не дивизию, но авиацию турки направить могут... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2021 сформируют пару тройку дивизийВот этот товарищ, как мне кажется, примет в этом немалое участие:https://ru.wikipedia.org/wiki/Бек,_Йооп а так же бывших голландских служащих (которые непропорционально представлены в основном кальвинистами)Еще бы юаровцев как-нить подтянуть. В рамках братской помощи единоверцам. Share this post Link to post Share on other sites
