Азиатизация вместо вьетнамизации

[Просто Некромант]

Хмонгами рулит Ванг Пао, а он генерал королевской армии.

Насколько я понял, прочая королевская армия там... не блистала даже на фоне откровенно слабых войск Патет Лао. В итоге с одной стороны самым боеспособным контингентом оказались хмонги себе на уме, а с другой вообще вьетнамцы.

попросили и перекинули, но с марта опять вмешались США (правда только силами авиации ВМФ) но этого хватило...

В плане - ПВО и истребители пришлось снова оттягивать на прикрытие тыловых районов, при разрушении которых воевать будет невозможно?

И почти 500 стволов оказались в руках южан в ходе январского наступления. И значительная часть была тут же использована южанами

Старых артсистем у генсека много... Куда больше, чем у вьетнамцев с обеих сторон необходимых кадров для применения. Но тут ещё и китайцы приедут со своей.

[sigulin.maxim]

500 стволов оказались в руках южан

В числе трофеев около 100 единиц 122 мм гаубиц (М-30 но тоже неплохо), до 50 шт. 152 мм Д-1, Около 150 единиц 85 и 100 мм пушек. И примерно 50 шт. РСЗО. Имеющиеся проблемы с боеприпасами помог решить Израиль(у них вроде бы даже какое то производство было?, или нет и только трофеи?)

[Просто Некромант]

В числе трофеев около 100 единиц 122 мм гаубиц (М-30 но тоже неплохо), до 50 шт. 152 мм Д-1, Около 150 единиц 85 и 100 мм пушек. И примерно 50 шт. РСЗО. Имеющиеся проблемы с боеприпасами помог решить Израиль(у них вроде бы даже какое то производство было?, или нет и только трофеи?)

Ещё М-46 будут. Боеприпасы можно ещё у египтян попросить.

Изменено 10 Oct 2021 пользователем Просто Некромант

[sigulin.maxim]

ПВО и истребители пришлось снова оттягивать

Да.

китайцы приедут со своей

Вот по едущим китайцам штаты и отработали от души, таких лакомых целей у них всю войну не было. В общем на дорогах страх и ужас и мешанина из китайцев и китайского железа...

М-46

Они ж вроде в береговой обороне были? Ну может десятка два три и их прихватили...

[Просто Некромант]

Вот по едущим китайцам штаты и отработали от души, таких лакомых целей у них всю войну не было. В общем на дорогах страх и ужас и мешанина из китайцев и китайского железа...

Они там что - совсем как на параде двигались? Или Председатель аки в 1979-м ищет повода для чистки в армии?

Имеющиеся проблемы с боеприпасами помог решить Израиль(у них вроде бы даже какое то производство было?, или нет и только трофеи?)

Ну, М-46 у Израиля на вооружении даже состояла, а вот 122-мм системы, если я не ошибаюсь, в ЦАХАЛ так и не попали, остались на складах.

Изменено 10 Oct 2021 пользователем Просто Некромант

[sigulin.maxim]

красные кхмеры ещё действуют и пользуются поддержкой среди сельского населения страны

да, с ними затык...

[Просто Некромант]

Они ж вроде в береговой обороне были? Ну может десятка два три и их прихватили...

Не, во Вьетнаме это главный калибр северян в сухопутной войне - она по дальнобойности превосходила любую другую имеющуюся у наземных войск участников систему.

[sigulin.maxim]

совсем как на параде двигались?

А ни ожидали китайцы такого. Еще с 1974 США предупреждали Китай о нежелательности прямого участия в войне. Когда китайцы двинули войска во Вьетнам, предупреждения прозвучали еще несколько раз. Однако и ДРВ и Китай были уверенны, что у США просто нет необходимой инфраструктуры для быстрого наращивания сил авиации, и максимум рассчитывали на некоторую поддержку южан на линией фронта. Однако США быстро перебросили 5 авианосцев и привлекли тяжелые бомбардировщики с баз на Гуаме. В общем для китайцев был некоторый сюрприз. Если честно, неожиданно высокая эффективность ударов оказалось сюрпризом и для политического руководства США. Есть мнение, что военные тут несколько подставили политиков, сначала ныли и канючили. что нет сил, не получится устроить что то серьезное, а как получили карт-бланш, так все сделали в лучшем виде - чтобы у китайцев кровавые сопли потекли, и ситуация обострилась по максимуму...

[Просто Некромант]

Однако и ДРВ и Китай были уверенны, что у США просто нет необходимой инфраструктуры для быстрого наращивания сил авиации

Странно было забывать про авианосцы и про стратегическую авиацию, которая с Гуама никуда не делась... Ну, после того, как они годами применялись в войне. И годами были одной из основных проблем.

 

Кстати, если на то пошло - китайцы могут и попробовать нанести удар по авианосцам. Китайцы как раз в 1974-м освоили П-15. Правда, пока корабельная, а затем береговая, авиационной у Китая ещё нет.

[sigulin.maxim]

Странно было забывать про авианосцы и про стратегическую авиацию

Ребята думали, что США просто утрутся, ан нет....

могут и попробовать

к этому еще вернемся....

[Каминский]

Ну постольку-поскольку. В основном в виде инструкторов и советников.

Гуркхов тоже можно подкинуть

[sigulin.maxim]

Что касается участия СССР:

Начиная с 1974 года в ДВР резко растет влияние Китая, а в 1975 становится ясно, что Китай полностью контролирует руководство страны. С одной стороны понять вьетнамцев можно, в условиях военного поражения практически на пороге победы, именно вмешательство Китая открывало возможность довести войну до победного конца (ну так думали те кто открыл дорогу китайцам во Вьетнам). В отличие от РИ, здесь не произошло полноценной нормализации отношений между Китаем и США. Сначала отношения резко обострились после китайской резни в Индонезии в ходе ожесточенной гражданской войны 1965-70го. А затем с 1972го началась эскалация во вьетнаме, и в итоге в начале 1975го года Китай и США стояли на пороге войны.

Между тем рост влияния китая происходил во многом за счет снижения влияния СССР. Отношения между советами и китайцами находились в низшей стадии. И уже с 1974 года на территории ДРВ стали фиксироваться инциденты и конфликты между советскими и китайскими советниками. Фактически весной 1975го, советские советники были выдавлены из Вьетнама. И хотя какая то часть поставок оружия продолжалась, к лету 1975 года советская военная миссия представляла во Вьетнаме жалкую тень былого (фактически превратилась в фикцию).

Мао к тому времени практически впал в маразм, и настаивал на массированном участии китайских войск в войне. Летом 1975 было создано объединенное командование китайских и вьетнамских войск, ведущая роль в котором перешла к Китаю.

Со своей стороны Индонезийцы наконец получив поддержку США и на поле боя, напряглись, доведя свой контингент до 300 тыс. чел., АЮВ мобилизовали 1 млн. человек. Победы последнего года принесли значительные трофеи, и главное наметился перелом в отношении самих вьетнамцев (даже северных). Пошли пленные и добровольные перебежчики, многие в руководстве вьетнамской армии стали задумываться о перспективах под китайской "опекой" - основной задачей было вынудить Китай убраться с территории Вьетнама...

 

[Київський Кіт]

Мао к тому времени практически впал в маразм, и настаивал на массированном участии китайских войск в войне. Летом 1975 было создано объединенное командование китайских и вьетнамских войск, ведущая роль в котором перешла к Китаю.

А что будет после смерти Мао в сентябре 1976? Там же в реале начался поворот на новый курс, реформы -- в первую очередь экономические. Новые руководители Китая могут плюнуть на Вьетнам и пойти на переговоры на условиях восстановления довоенного порядка?

[sigulin.maxim]

что будет после смерти Мао в сентябре 1976

Ну у нас еще 1975 на дворе. 

на условиях восстановления довоенного порядка?

а вот фигушки. Ну если только вы не 1939 й имеете в виду...

[Gerrit Dorbek]

Пошли пленные и добровольные перебежчики

А действует ли программа "чиеу-хой", где набирали перебежчиков из коммунистов?

[Каминский]

в составе индонезийских христианских частей (это одна дивизия и одна из бригад рейнджеров) массово представлены филиппинские добровольцы

Думаю в этих добровольцах далеко не одни только филлипинцы  окажутся.  В РИ Стресснер предлагал парагвайские войска послать во Вьетнам, Бразилия каких-то медиков прислала, даже с Франко какие-то переговоры велись. Если  в этой реальности Йооп Бек, на базе KASBUL, сможет организовать движуху по привлечению добровольцев со всего мира - причем, скорее всего, она начнет формироваться еще в годы индонезийской гражданской войны, -  может получиться нехилый такой крестовый поход за веру в Южном Вьетнаме. А потом, эти самые добровольцы, вернувшись на родину могут стать дополнительным подспорьем для дедушки Аугусто и его собратьев по "Кондору".

[Gerrit Dorbek]

дедушки Аугусто

А Чили до Пиночета разве отправит своих добровольцев в Индокитай или будут ехать в частном порядке? 

[Каминский]

А Чили до Пиночета разве отправит своих добровольцев в Индокитай или будут ехать в частном порядке? 

До - не отправит, а вот где-то в середине 70-х, а если вся эта бодяга затянется - то может и в 80-е, - кого-то да отправят.

[sigulin.maxim]

Сентябрь 1975го: это время окончания сезона дождей в северном Вьетнаме. На фронте протяженностью около 120 км в провинции Нгеан, каждая из сторон сосредоточила до 800 тысяч человек. Китайцы понесли серьезные потери в хода авиаударов американцев а так же в ходе 3-х месячных боев за столицу провинции город Винь, состояние вьетконга тоже было не блестящим. Однако на бумаге коммунисты имели превосходство в танках и живой силе, равенство в артиллерии и несколько уступали в авиации. Командование северян планировало в октябре перейти в наступление. Южане решили их упредить (к тому времени южная разведка наконец то смогла выйти на каналы в руководстве армией северного вьетнама (во многом благодаря антикитайски настроенным военным)).

Операция был подготовлена совместно с американцами, помощь оказали британцы и израильтяне. За 4 дня до начала китайского наступления южане нанесли свой удар. Оставляя Винь в стороне (правее - восточнее) основного удара южане нанесли удар вдоль предгорий, загибая дальше к морскому побережью, отсекая основные силы северян расположенные между морем и Винем. Американцы изолировали поле боя от воздействия китайской авиации и в течении 2-3 дней нанесли ей полное поражение...

[sigulin.maxim]

Удар оказался неожиданным, буквально шокирующим. Выход южан на оперативный простор рассек фронт северян на две части, а выход индонезийской танковой дивизии к морю в 40 км северо-восточнее Виня, образовало огромный котел, в котором находилось до 200 тыс. вьетнамцев и китайцев. В этих условиях антикитайское подполье организовало несколько вооруженных выступлений в тылу северян. Сами по себе они не были опасными, и были быстро подавленны китайцами и лояльными им вьетнамскими частями.

[sigulin.maxim]

Взбешенные китайцы, уверенные, (зачастую преувеличенно) в саботаже со стороны вьетнамцев, двинули на территорию Вьетнама почти миллионную армию, а вьетнамское руководство основательно зачистили от просоветских (обвиненных в проамериканизме) элементов. Фактически Вьетнам (та его часть которая не была освобождена южанами) к концу октября 1975 оказался оккупированным китайской армией. Линия фронта временно стабилизировалась на линии Верховья реки Ма, Ханнам, Тхайбинь. До Ханоя и Хайфона оставалось менее 100 км.

Южане начали массово включать в свою армию перешедших северных вьетнамцев ( на 1 ноября - 50 тыс. человек)...

[sigulin.maxim]

В условиях, когда южане оказались лицом к лицу с китайской армией (а сами хваленные северовьетнамцы (неожиданно!) оказались у них на подхвате). Когда советский союз практически выбыл из войны (уже с весны 1975го, тон советской печати стал меняться, а с лета в "Правде" появились первые критические статьи где как китайское так и новое вьетнамское руководство впервые было названо одними из виновников эскалации конфликта). Когда, стало наконец понятно, что без участия китайцев ДРВ не выстоит. Только тогда в руководстве США (с прямой подачи СЕАТО, где главную скрипку прочно играли индонезийцы), возник вопрос - что сделать, чтобы китайцы вышли из войны (ну или как минимум сократили свое участие в ней до уровня начала 70-х).

В октябре в Европе начались тайные переговоры между советским и американским руководством. В ходе которых советы практически сдавали китайцев на откуп америке. Условия было поставлены следующие:

1. ЮК и США не лезут в Северную Корею (именно в этот момент в Южной Корее под влиянием успехов южан во Вьетнаме возникла идея попробовать сковырнуть коммунистов на севере).

2. Южане объявляют амнистию тем вьетнамским коммунистам, которые настроены антикитайски и остались лояльными советам (какая то часть вьетминя даже должна быть допущена в политическую жизнь, в основном это казалось партий - ДПВ и СПВ). 

3.  США ограничатся локальными действиями против Китая, не ставя цели свержения коммунистов.

Главное - было согласованно применение всех средств поражения (фактически СССР санкционировал применение против Китая ядерного оружия). Более того (по воспоминаниям участников переговоров) советы фактически первыми намекнули штатам на такую возможность.

Уже в октябре 1975 Армия США стала готовить операцию (название?), по выводу Китая из войны. Даже антивоенное движение фактически не оказало влияния на этот процесс (тем более что после того, как из ЮВА практически перестали приходить гробы (все же потери пилотов в численном отношении на два порядка уступали прежним потерям пехоты).

Над миром вставала новая эра! (коллеги. что будем бомбить - нужна помощь зала)

[Каминский]

2. Южане объявляют амнистию тем вьетнамским коммунистам, которые настроены антикитайски и остались лояльными советам (какая то часть вьетминя даже должна быть допущена в политическую жизнь, в основном это казалось партий - ДПВ и СПВ). 

Вот тут, имхо, могут быть сложности. Если дать коммунистам - не важно каким, - права, то они в скором времени могут опять претендовать на единоличную власть. Да и не верю я в такой уровень взаимодействия между СССР и США. Скорей, поверю, что Москва просто умоет руки, ограничившись обличительной риторикой, но не больше.

Уже в октябре 1975 Армия США стала готовить операцию (название?)

"Мандарин"?

(коллеги. что будем бомбить - нужна помощь зала)

Пекин и вообще северные районы. Заодно попытаться разжечь разногласия между севером и югом Китая.

[Gerrit Dorbek]

(коллеги. что будем бомбить - нужна помощь зала)

Ну, Пекин, может быть ещё и часть южных городов, где есть промышленность.

[sigulin.maxim]

могут быть сложности.

Почему могут - Будут. В целом то у коммуняк сторонников и на юге хватает, а на севере и того больше...Но во первых, там есть реально люди которые перешли на сторону южан с оружием. Есть кто то кто уже партизанит в тылу у китайцев. Вовсю идет резня несогласных и сомневающихся... В общем эту кость коммунистам кинут... Тем более, что кроме комми, там ведь есть еще северная демпартия и социалисты (многие бывшие коммунисты к ним и перейдут).

Пекин и вообще северные районы.

Пекин, может быть ещё и часть южных городов

Хм...