АнглоФаи: Россия без СНГ

[Q-silver]

Но в РСФСР большинство населения так и не высказалось за сепаратизм.

ловите попаданца!

Декларация о государственном суверенитете РСФСР 12.06.1990

907 голосов первого Съезда народных избранников РСФСР. из 1059.

 

Изменено 19 Aug 2022 пользователем Q-silver

[Сеня]

между суверенитетом и независимостью есть разница. Нет документа который провозглашает независимость РФ. В декларации о суверенитете указывалось что РСФСР остаётся в составе СССР.

Изменено 19 Aug 2022 пользователем Сеня

[Berlinguer]

нужно одобрить верховным советом СССР

Выше указано - верховный совет СССР подписал документ о передаче Смоленска немцам. Да, 6 бояр голосовали против Поляновского мира, но дедушка Калинин собственноручно побил их батогами.

А в начале 90-х-съездом советов СССР

С некоторых пор РИ органы СССР имеют отношение к законам России до тех пор пока их деятельность не противоречит законам России. Русские постановления в РИ приоритетнее СССР-овских, ООН-овских, юнесковских и прочих.

[Сеня]

Русские постановления в РИ приоритетнее СССР-овских, ООН-овских, юнесковских и прочих.

приорететнее кроме решения союзных вопросов.В них РСФСР добровольно отдаёт часть своих суверенных прав

.5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:

полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;

верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;

Изменено 19 Aug 2022 пользователем Сеня

[Harcer]

значит её и защищать не нужно?

Нужно, арктическими мотострелками.

[Harcer]

Беларусь в этом аи- мире будет очень отличаться от Беларуси в реальной истории.  Лукашенко проиграет выборы в 1994м.  Из- за того, что  Ельцин, Коль и Клинтон будут против него.

В этой реальности возможно и выборов президента не будет. те парламентарии которые в реальности стояли на позиции - "аряяяяя мы дааалжны быть вмести с Рассией, аряяяяя", в этой реальности потеряют политический вес, ибо Россия не заинтересована в сотрудничестве. Позняка по советской инерции не захотят, Кебич тоже был пророссийский, зато есть все шансы выстрелить у Шушкевича. Так что Беларусь в этом мире будет по первому времени беднее и голоднее, но получит реальный а не частичный как сейчас суверенитет. На данный момент это будет вполне себе успешное и даже не бедное государство развитым фермерством, сферой услуг и айти, и уже мертвым но успевшим выстрелить ранее производством гаджетов, и вероятно это будет государство беларусскоязычное. Вероятно член ЕС, а вот в НАТО видимо не пойдёт. будет нейтральным как и планировалось.

[Владимирович]

и уже мертвым но успевшим выстрелить ранее производством гаджетов

а может и не мертвым, может Интел фаб построит, как в Израиле, полагаю

[witgeft]

те парламентарии которые в реальности стояли на позиции - "аряяяяя мы дааалжны быть вмести с Рассией, аряяяяя", в этой реальности потеряют политический вес, ибо Россия не заинтересована в сотрудничестве.

                    Некоторые белорусы будут против того , что в Белоруси , например будет марка с изображением Калиновского.     Кого в РФ будут называть предателем.     Вот одна причина для про-Российских избирателей в Белоруси.   

                         Kanstantyn Kalinoŭski stamp - Konstanty Kalinowski - Wikipedia

            

и вероятно это будет государство беларусскоязычное

                   

   

Да.  Желание как минимум замедлить белорусизацию, ещё одна причина для некоторых белорусов для голосования за про-Российскую партию, или   повод  для переезда в РФ. 

Изменено 21 Aug 2022 пользователем witgeft

[Harcer]

Некоторые белорусы будет против того , что в Белоруси , например будет марка с изображением Калиновского.     Кого в РФ будут называть предателем.     Вот одна причина для про-Российских избирателей в Белоруси.                             Kanstantyn Kalinoŭski stamp - Konstanty Kalinowski - Wikipedia

Им было глубоко начхать почти сто лет,  пока российское ТВ,  не рассказало им,  как же это оказывается плохо,  в этой АИ не расскажет.

Да.  Желание как минимум замедлить белорусизацию, ещё одна причина для некоторых белорусов для голосования за про-Российскую партию, или   повод  для переезда в РФ

Это Беларусь,  всем было бы наплевать,  полтора фрика уехало бы. Остальные привыкнут,  программа беларусизации была мягкой и длительной,  точные сроки не помню,  но закончится она должна была в десятых. Реальной причиной переезда могла бы быть разница в уровне жизни,  если в РФ не тратят деньги на марионетки и бряцанье оружием, она может быть привлекательной для переезда страной

С другой стороны и адекватная Беларусь выдаст показатели той же Польши без вопросов,  подтчнуть на этот уровень всю  РФ нереально,  уровень в Москве Питере может быть как в каких нибудь Нидерландах, а для Васи из Барнаула уровень деревни где нибудь в Дольной Силезии будет недостижимой мечтой. Так что езать в Россию будут не больше чем скйчас, а может наоборот будут ехать в РБ,  если в ней догадаются сделать мягкий бизнес климат,  ехали же россияне в Литву открывать своё дело,  ехали. 

Изменено 21 Aug 2022 пользователем Harcer

[witgeft]

Им было глубоко начхать почти сто лет,  пока российское ТВ,  не расскащало им,  как же это оказывается плохо,  в этой АИ не расскажет.

             

В этой АИ   тоже расскажет.   Реальное признание РФ независимости Белоруси и Украины, например непротивление Россией движения этих стран в сторону НАТО и ЕС, отсутствие ЧФ РФ в Севастополе и военных баз РФ в Белоруси, не значит ,  что в РФ не будут говорит об истории.  Например,  о победах России в войнах с Польшей в 1830-1831 и 1863-1864м годах.   В РФ будут улицы Муравьёва и площади 7 генералов. 

Как скажет сам Ельцин в январе 1992го:    У независимых Украины и Белоруси есть своё мнение о истории.   У независимой России тоже есть своё мнение о истории. 

 

[Сеня]

победах России в войнах с Польшей в 1830-1831 и 1863-1864м годах

не затруднит привести документы  договоров который был заключён между этими державами по результатам войн?

[witgeft]

не затруднит привести документы  договоров который был заключён между этими державами по результатам войн?

                  Результаты этих войн как раз и означали не появление Польши на карте Европы.    И не потерю Россией территории.   Договоров не было , они и не  нужны были. 

[Сеня]

 Реальное признание РФ независимости Белоруси и Украины, например непротивление Россией движения этих стран в сторону НАТО и ЕС, отсутствие ЧФ РФ в Севастополе и военных баз РФ в Белоруси, 

признание  северного кавказа, Казакии, Идель-Урала

 

 

Изменено 21 Aug 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Договоров не было , они и не  нужны были. 

вообще 19 веке если нет договора о окончании войны между государствами то она не заканчивается.

не появление Польши на карте Европы

если такой страны не было то как можно было с ней воевать?

[Сеня]

У независимых Украины и Белоруси есть своё мнение о истории.   У независимой России тоже есть своё мнение о истории. 

то есть если кто то считает что Наполеона не было в природе то это его мнение?

[witgeft]

признание независимости северного кавказа, Казакии, Идель-Урала

                 Коллега, вы ошибаетесь .   США этого не нужно.   АИ- РФ это не СССР .   АИ РФ  это даже не РФ реальной истории, которая поддерживала сепаратистов в других странах бывшего СССР. 

       

если такой страны не было то как можно было с ней воевать?

             Коллега,  если вам больше нравится  название  ''Польский мятеж 1830-1831го годов'' , вместо ''Русско -Польская война 1830го-1831го годов'', то это ваше право.  

            

[Сеня]

 США этого не нужно. 

так не нужно что у них про это есть действующий закон.А в сейфе наверное План Ост, стыренный из немецкой шахты

[witgeft]

то есть если кто то считает что Наполеона не было в природе то это его мнение?

                Если у  независимой страны есть официальное мнение о Наполеоне , которое отличается от правильного мнения, которое было в РосИмп, ,  то с этим можно, даже нужно не соглашатся.   Но такое право независимой страны нужно призновать и уважать.

[Сеня]

РФ  это даже не РФ реальной истории, которая поддерживала сепаратистов в других странах бывшего СССР. 

РФ из реальной истории отдала США власть над миром, накачивала оную страну деньгами , сдала  союзников. развалила свою страну и разоружилась. Вы считаете что для благослоности США этого мало?

Но такое право независимой страны нужно призновать и уважать

если РФ сама независима то почему она кому то чтото должна?

[Сеня]

если вам больше нравится  название  ''Польский мятеж 1830-1831го годов'' , вместо ''Русско -Польская война 1830го-1831го годов'', то это ваше право

нужны правильные дефиниции

[witgeft]

так не нужно что у них про это есть действующий закон

            Это РФ например, страна молодая,  а в США много разных законов накопилось.  Возможно есть законы призывающие к независимости всей Ирландии от Британии, например.  

             

сдала  союзников.

                РФ не сдавала ГДР , ПНР ,  Коммунистическую Чехословакию и ВНР.   В декабре 1991го года их уже не было. 

           

развалила свою страну

               Без развала СССР самой РФ не было бы. 

               

и разоружилась.

                  Вы попаданец из АИ мира, где РФ отказалась от Атомного оружия? 

            

нужны правильные дефиниции

                     А в РосИмп как это называлось?  

[Сеня]

Возможно есть законы призывающие к независимости всей Ирландии от Британии, например.  

приведите текст этого закона.

много разных законов накопилось

вы считаете что в Конгрессе сидят идиоты?

[witgeft]

если РФ сама независима то почему она кому то чтото должна?

                  Если не призновать право других стран на свой взгляд на историю,  и на право движения в сторону НАТО и ЕС, например, то это может привести к плохим последствиям .  Правила ФАИ не позволяют дать более подробный ответ. 

[Сеня]

Без развала СССР самой РФ не было бы.

свежий и оригинальный взгляд

где РФ отказалась от Атомного оружия? 

на 3/4. Вывела войска из баз по всему миру,из Европы, сократила их численность.  Вам мало?

 А в РосИмп как это называлось?

мятежом

[Сеня]

Если не призновать право других стран на свой взгляд на историю,  и на право движения в сторону НАТО и ЕС, например, то это может привести к плохим последствиям

а если признавать то это приведёт к катастрофе

Правила ФАИ не позволяют дать более подробный ответ

если хотите начать бессмысленный и беспощадный Спор на темы политики, то начните с Ютуба.