Канэ - альтернативный комплект.

[Вандал]

Какого конвоя? Систему конвоев японцы не вводили. Ибо зачем, в условиях отсутствия угрозы?

Вы внимательно прочитали, о чем речь? По условию, вторая ТОЭ прорывается во Владивосток. После этого японцы вполне могут ввести конвои.

Мы точно про РИФ говорим?

РИФ тут ни при чем. Ну, то есть, если РИФ будет заниматься ИБД, как и раньше, то никакой функции флит ин бинг он не выполнит. Но даже в случае чуда, что крейсера будут выходить на перехват конвоев, они ничего не смогут изменить, если конвои будут прикрываться эскадрой Того. Это уже география, а не роль флота.

 

[Temeluchas]

Вы внимательно прочитали, о чем речь? По условию, вторая ТОЭ прорывается во Владивосток. После этого японцы вполне могут ввести конвои.

При наличии на театре 1-й ТОЭ японцы конвои не вводили.

Потенциальная угроза от 2-й ТОЭ нифига не выше. То есть для того, чтобы заставить японцев пойти на введение конвоев, 2-я ТОЭ должна не только прорваться во Владивосток, но и проявлять после этого гораздо большую активность, чем 1-я ТОЭ.

[Вандал]

При наличии на театре 1-й ТОЭ японцы конвои не вводили.

Там определенные заморочки с дальностью.

Потенциальная угроза от 2-й ТОЭ нифига не выше.

Выше. Потому что Владик.

То есть для того, чтобы заставить японцев пойти на введение конвоев, 2-я ТОЭ должна не только прорваться во Владивосток, но и проявлять после этого гораздо большую активность, чем 1-я ТОЭ.

Это Ваше мнение, а не мнение японцев. Я не думаю, что Вы здесь настолько авторитетны, что можете за японцев просчитать,. как им лучше.

[Temeluchas]

Выше. Потому что Владик.

И?

Выход на коммуникации Японии со внешним миром (т.е. в Восточно-Китайское море в первую очередь и на Тихий Океан во вторую) не проще, чем из Артура.

Выход на коммуникации Японии с сухопутной армией - сложнее. Перевозки для армии идут на Инкоу.

Выход на борьбу с судоходством в Японском море - проще. Но эту возможность прекрасно охарактеризовал Рейценштейн: "Двукратное крейсерство дало право предполагать, что присутствие здесь нашего отряда не помешает японцам вести операции в Японском море; они их тут и не ведут. Войск в Гензан не перевозят, торговли и перевозки грузов у корейского берега нет" (с)

Это Ваше мнение, а не мнение японцев. Я не думаю, что Вы здесь настолько авторитетны, что можете за японцев просчитать,. как им лучше.

Со времен Наполеоники мы имеем ровно один случай введения конвоев (и то не обязательных, а добровольных) в качестве реакции на существование угрозы, а не на уже устроенную бойню торгашей - англичане во Второй мировой.

Изменено 11 Dec 2021 пользователем Temeluchas

[Вандал]

Перевозки для армии идут на Инкоу.

Инкоу -- это, всего лишь, конечный пункт маршрута. Перерезать же коммуникационную линию можно в любом удобном для флота месте.

Со времен Наполеоники мы имеем ровно один случай введения конвоев (и то не обязательных, а добровольных) в качестве реакции на существование угрозы, а не на уже устроенную бойню торгашей - англичане во Второй мировой.

Не аргумент.

[Temeluchas]

Перерезать же коммуникационную линию можно в любом удобном для флота месте.

Угу. От Корейского пролива и далее вокруг южного и западного побережья Кореи. Иными словами - добро пожаловать к Цусиме в любом случае.

[Вандал]

добро пожаловать к Цусиме в любом случае.

Цусима -- это просто географический пункт.

[komo]

Ну оптимальный ПМК на конец 19-начало 20 века , 37-мм откровенно хлам и годятся только как салютные пушки по 1-2 на шип и то что могут нести катера корабельные (но им лучше пулемет воткнуть , даже винтовочного калибра если нет кк .. Так что лучше пулеметы. ;7-мм и 57-мм, немцы поступили умней приняли две 50-мм пушки унифицированные по снаряду и вроде вообще выстрелу .  короткую 50-ммl40 взамен 47-мм и длинную 50-mml55 .. Потом пошла 88-мм,короткая, которую дополнили 45кб  орудием к 1906-7 г . Но это пошло по всей видимости из за экономии, было в модельном ряде с-73 9-см пушка тяжелая полевая которая позже стала  к примеру 87-мм пушкой образца 1877г РИА и вообще активно расползлась по миру, от ЛА и до Китая . Немцы в конце 19 века от нее в полевой арте отказались в пользу 105-мм гаубиц, но орудия и главное снаряды остались и пошли в крепостную арту что на экспорт не удалось пристроить . Ну и снарядов куча (легких 7кг ) и налаженое производство оных, вот и кроме крепостей и на флот пристроили оный калибр . И тут если  британская 76-мм 40кб более-менее аналогична по баллистике-энергии , то вот 45-50кб 3" выглядят предпочтительней в плане  настильности и пробиваемости . Причем дрочить на скорострельность в калибре 75-88-105 особо смысла нет, больше от состояния моря и эволюций артиллериской платформы зависит. их уже вручную  не откоректируеш качку как на более мелких калибрах , так что только если на берегу,  плавбатарее на якорях и в штиль  имеет смысл рассуждать . 

Скорей имело смысл с армейцами скоперироватся, они на замену 42-линейной батарейной пушки об. 1877г  новую корпусную пушку, и флот аналогичную артсистему, только на тумбе-своем морском станке.  Условно 107-мм\35 , вес системы сухопутной 2,3-2,5 тонн в боевом, морская аналогично +- , снаряд  легкий 14-15кг , начальная скорость 600-650 м\с  . По массе артсистемы ну будет максимум на 20-25% тяжелей 75-мм\50 .. И получится если для отражения минных атак не шибко лучше, но зато более гибкая и универсальная система , пострелять по берегу к примеру .

[SerB]

В альтернативе все также, за маленьким исключением - купили 100 мм (вместо 120 мм и/или 75 мм надо определитьс

Скорее всего а) не 100, а 107 (существущий на то время и в армии, и на флоте калибр) и б) вместо 120. Причина - 4.2 дюйма - близко к среднему геометрическому между 3 и 6 дюймами, например

Унитар будет порядка 1200мм и 36-38 кг (вполне пригодно для ручного заряжания), масса 50 клб орудийной установки (та же абсолютная длина ствола, что и 120/45) - 6-6.6 т вместо 7.5-8.2.

Масса снаряда (если смотреть пропорционально французскому 100мм) - порядка 19кг (вполне сравнимо с 23 кг 120мм), начальная скорость при давлении 2500кгс/см2 - порядка 770м/с 

Плюсы - можно единообразно вворужить Новик, например То есть 12 107мм вместо 6 120мм и 6 75мм.

И для "Новика второго" будет уже готовая артиллерия, только на облегченные снаряды оптимальной аэродинамической формы и с увеличенной начальной скоростью перейти. 

[Marlagram]

имело смысл с армейцами скоперироватся

Кооперация с армейцами тогда - откровенное зло. Почему? Потому что два основных момента.

- Сухопутных пушек значительно больше, и у них значительно сложнее с логистикой и грамотным персоналом. То, на чём сухопутчикам нужно экономить - для мореманов тогда экономия на спичках, грозящая серьёзными проблемами с эффективностью.

- Распилы осуществляются по разным каналам разными группами влияния. Или вы таки хотите ввести в нужду Имперский Балет?..

 

[SerB]

Сухопутных пушек значительно больше, и у них значительно сложнее с логистикой и грамотным персоналом

Добавлю: Морским пушкам на рассматриваемый момент необходима высокая начальная скорость ((от 2500 футов в секунду или 762мс). Это требует длинных стволови максимально достижимого давления в стволе, часто за счет ресурса, плюс - толстых стенок снарядов и хорошей стали для тех самых снарядов.

Для сухопутчиков на то же время актуальны скорости 1250-2000 футов в секунду (380-600мс), большой ресурс стволов и дешевизна снарядов. Соответственно, давление в стволах сухопутных орудий меньше. При этом аэродинамика снаряда вплоть до ПМВ менее важна а в случае шрапнели - нереализуема. 

 

Не случайно даже при одинаковом калибре (к примеру, 8 дюймов) снаряды морских пушек и сухопутных гаубиц принципиально различаются. 

[sigulin.maxim]

снаряды морских пушек и сухопутных гаубиц принципиально различаются

вообще то, как правило, снаряды гаубиц отличаются от снарядов любых пушек (как морских так и сухопутных)

[SerB]

как правило, снаряды гаубиц отличаются от снарядов любых пушек

... именно потому, что большие скорости снаряда не нужны, а значит допустимы низкие давлегния в стволе и значит более тонкие стенки - для повышения наполненности ВВ

[sigulin.maxim]

именно потому

конечно. я просто к тому, что вы повторяете общеизвестные истины. вряд ли в этой теме есть люди не знающие таких очевидных вещей

[SerB]

3) Более легкая, по сравнению с 120 мм Канэ, 100 мм также более интенсивно будет использоваться в армии.

конечно. я просто к тому, что вы повторяете общеизвестные истины. вряд ли в этой теме есть люди не знающие таких очевидных вещей

Ы?

[sigulin.maxim]

Ы?

чегось? причем здесь мамай?

[SerB]

причем здесь

При предположении о влиянии 100мм на сухопутные калибры

 

[sigulin.maxim]

При предположении о влиянии 100мм на сухопутные калибры

а причем здесь тогда гаубицы?

 

[SerB]

а причем здесь тогда гаубицы?

При том, что гаубицы - частный, но наиболнн показательный случай сухопутных орудий, при том, что сухопутные пушки от них по специфике снарядов не слишком отличаются.

[sigulin.maxim]

сухопутные пушки от них по специфике снарядов не слишком отличаются

да нет - отличаются. Во всяком случае из пушек гаубичными снарядами стрелять не получится. Из гаубиц пушечными - можно.

[komo]

да нет - отличаются. Во всяком случае из пушек гаубичными снарядами стрелять не получится. Из гаубиц пушечными - можно.

И из пушек можно гаубичными в большинстве случаев, только заряд уменьшается и марка пороха, чтоб давление и ускорение был поменьше. Для той же 6" пушки Бр примерно 40-50% заряд от выстрела пушечного ..

[sigulin.maxim]

можно гаубичными в большинстве случаев, только заряд уменьшается

ну вот по этому и нельзя. Защита от дурака так устроена, чтоб значит, кто то, особо умный, не попробовал уменьшить заряд не на 40-50% а на 30%.

А в боевой обстановке это случится с вероятностью в 100%.

[SerB]

. Во всяком случае из пушек гаубичными снарядами стрелять не получится.

https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_пушка_образца_1931/37_годов_(А-19)#Характеристики_и_свойства_боеприпасов

"Для стрельбы использовались как специальные пушечные, так и гаубичные снаряды, но последними, по причине меньшей прочности, нельзя было стрелять полным зарядом, а некоторыми гаубичными снарядами (например, ОФ-460А и ОФ-462А) стрелять запрещалось"

Геморрой с обязательным уменьшением заряда был признан незначительным по сравнению с возможностью при случае вести огонь более массовыми снарядами 53-оф-462

 

Из гаубиц пушечными - можно.

Ньет. Из 122мм гаубиц стрелять пушечными снарядами (25кг вместо 21.7кг гаубичных) было запрещено - ствол разорвало бы вследствие повышенного давления при стрельбе более тяжелым снарядом. 

См - https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_образца_1938_года_(М-30)#Характеристики_и_свойства_боеприпасов - снарядов 471 и 472 серии в списке нет

Нет, будь пушечные снаряды того же веса в 21.7кг - вполне можно было бы. Но тогда смысл специального пушечного снаряда теряется, поперечная нагрузка упадет и стрельба будет вестись на меньшую дистанцию. 

[dragon.nur]

единообразно вворужить Новик

Увы, по-моему, это из разряда того края фантастики, где фентези; впрочем, единообразно его можно было и 120 вооружить.

вследствие повышенного давления при стрельбе более тяжелым снарядом

Точно так же снижаем массу метательного (в советской традиции -- увеличиваем номер заряда).

[sigulin.maxim]

Для стрельбы использовались как специальные пушечные, так и гаубичные снаряды, но последними, по причине меньшей прочности, нельзя было стрелять полным зарядом

вы полностью повторяете то что было сказано выше... Зачем?

было запрещено

даже в вашей ссылке ничего не говорится про запрет.  Только то, что снаряды для пушек на снабжение гаубиц не поступали. И это вполне логично (хотя бы по причине их дороговизны). Однако вот 122мм танковая гаубица У-11 испытывалась именно с пушечными 122мм снарядами (из-за отсутствия специальных гаубичных бронебоев)