Ручная пушка РККА 30-х (часть 2)

[imnot]

А какая может быть пробивная способность у такой штуки: https://ru.wikipedia.org/wiki/КС-23
У нее вроде есть патрон "Баррикада". Кажется, осколочная и бронебойная версия к нему уже дело техники?

Да оно идеально подходит под мое ТЗ:
1. Ствол как вторая жизнь авиапушек.
2. Предельно легкое.

Как побочный продукт ШВАК - вполне. По 1-2 на отделение можно таскать. К тому же, она вполне заменяет винтовку, но имеет массу полезных функций:
- Дымовые, осколочные гранатки.
- Болванка против легкой бронетехники. Собственно, не основное назначение, но думаю что лучше иметь, чем не иметь. Во всяком случае что-то вроде Т-2 в борт со 100 метров даже такая болванка может пробить при должном везении. А там и до бронебойных патронов, может, один шаг.
- Светосигнальные ракеты.
- Картечь для штурмовки и самообороны, полагаю, на близких дистанциях будет поразительный эффект иметь. А для городских боев как бы не больше, чем ППШ.

При весе сопоставимом со стандартной винтовкой, запредельная убойная мощь. Конечно, все отделение таким не вооружишь, да и не надо. А сложность производства, полагаю, не сложнее чем у СВТ.

И критикам, которые утверждают, что отдача от 23х75 не переносится человеком:

Да, патрончик там учебный, полагаю, но вроде стрелять с умом реально. 

[dragon.nur]

Только на последний тяж Т-10М удалось выкроить КПВТ

А ещё 6 (шесть!) штук на прототипе ИС-7. На предсерийных разум возобладал и ККП осталось 2.

[imnot]

какая может быть пробивная способность у такой штуки: https://ru.wikipedia.org/wiki/КС-23

Повторю вопрос к господам-заклепочникам. Кстати, 20мм, нарезная пукалка с приемлемой начальной скоростью и такой маленький вес.. Хм?

Мы тут обсуждали что система должна весить овермного, так чтобы таскать отрядом целым, а тут осталось добавить сошки и навинчивающийся ствол, и какая-то паллиативная система готова. Которая, к тому же, может таскаться даже 1 человеком, и использоваться мультифункционально.. Хм, хм, хм..

[Crusader]

Кстати, 20мм, нарезная пукалка с приемлемой начальной скоростью и такой маленький вес.. Хм?

 Б - Баллистика.

 Она тут слабая. Стальная болванка используется для вышибания железных дверей в упор, не более. Так что обычный ружейный гранатомёт - проще и дешевле.

[imnot]

Б - Баллистика.  Она тут слабая. Стальная болванка используется для вышибания железных дверей в упор, не более.

Мне интересно, какие хотя бы штатной баррикады на 100 метров результаты будут бронепробиваемости. Не нашел. Выглядит вкусно.

[imnot]

Баллистика.  Она тут слабая.

предложенный мной свинчивающийся ствол с дульным тормозом и сошки под стрельбу бронебоем не помогут? 

Я не издеваюсь, если что, просто там где я не спец утверждать не могу

[Crusader]

предложенный мной свинчивающийся ствол с дульным тормозом и сошки под стрельбу бронебоем не помогут? 

 Зачем? И чем вам тогда 20 мм Золотурн из середины 1930-х не угодил?)

[imnot]

чем вам тогда 20 мм Золотурн из середины 1930-х не угодил?)

да собственно устраивает, только еще проще его сделать: из ствола ШВАК и под стандартные ШВАКовские патроны. просто тема длинная, меня уже убедили что пробиваемости все равно не будет существенной, в там контексте можно и полегче

и главное без конических стволов

Просто тут писали что 20мм сбить с ног может стрелка или должно иметь избыточную массу. Хрен, не сбивает, за счет демфера в прикладе. Даже стоя вот можно стрелять

[imnot]

По-моему, КС-23 отражает мою исходную идею легкой ручной пушечки. Еще интереснее посмотреть можно ли из КС-23 оригинальными патронами стрелять. Полагаю, можно. Скорость начальная будет ниже, но все равно свои 20мм болванка должна взять хотя бы в 1/3 случаев. Что уже отлично и главное можно делать массово, не дороже свт

свои 20мм

это к слову бортовая проекция половина панцеров в 1941 году

[de_Trachant]

Что-то мне подсказывает, что если вы стреляете из ручного стрелкового оружия в упор по панцеру, то что-то вы уже делаете не так

[Crusader]

Просто тут писали что 20мм сбить с ног может стрелка или должно иметь избыточную массу. Хрен, не сбивает, за счет демфера в прикладе. Даже стоя вот можно стрелять

 Там баллистика слабая. Это ружьё же.

Еще интереснее посмотреть можно ли из КС-23 оригинальными патронами стрелять.

 Нельзя, конечно..)

Изменено 19 Dec 2021 пользователем Crusader

[Mamay]

Кстати, 20мм, нарезная пукалка с приемлемой начальной скоростью и такой маленький вес.. Хм?

Ну вот же.

[Temeluchas]

Просто тут писали что 20мм сбить с ног может стрелка или должно иметь избыточную массу. Хрен, не сбивает, за счет демфера в прикладе. Даже стоя вот можно стрелять

Госспадя. Можно еще мушкеты наполеоники привести с криками про "из 20-мм стрелять можно".

КС-23 - это криворуко исполненный в порыве конверсии аналог банального дробовика 10-го калибра. 

а тут осталось добавить сошки и навинчивающийся ствол, и какая-то паллиативная система готова. 

Чтобы делать что?

Дымовые, осколочные гранатки.

Мвахахахаха

Болванка против легкой бронетехники.

Бронебойный патрон для обычной винтовки будет эффективнее.

Светосигнальные ракеты.

Таскать 4-кг дуру для выполнения работы килограммового сигнального пистолета. Г - гениально.

Картечь для штурмовки и самообороны, полагаю, на близких дистанциях будет поразительный эффект иметь. А для городских боев как бы не больше, чем ППШ.

Мвахахаха (2).

Даже фанатеющие по дробовикам американцы еще в ПМВ пришли к выводу, что дробовики - не "окопная метла", а мусор. А в наши дни пользуют их сугубо для выбивания дверей. Ближнего боя товарищам с дробовиками предписывается избегать: отстрелил замок - свали и не мешай людям с нормальным оружием. И даже их копы, как только получают разрешение от местных политиков, шустро меняют дробовики на винтовки.

Еще интереснее посмотреть можно ли из КС-23 оригинальными патронами стрелять.

Мвахахаха (3)

Скорость начальная будет ниже

Угу. Если точнее, то если кидать 23-мм снаряды руками - начальная скорость будет выше.

 

 

[Mamay]

КС-23 - это криворуко исполненный в порыве конверсии аналог банального дробовика 10-го калибра. 

Какая конверсия в 1970 году?

[Temeluchas]

Какая конверсия в 1970 году?

Конверсия брака в отчаянной борьбе за фонды 

[imnot]

Чтож. 

[Mamay]

Еще интереснее посмотреть можно ли из КС-23 оригинальными патронами стрелять. Полагаю, можно.

Не можно. КС-23 кидает 80 гр заряд со скоростью 270 м/с. Тогда как полноценный осколочный снаряд в таком калибре - 175 гр., бронебойный - 200 гр.

И критикам, которые утверждают, что отдача от 23х75 не переносится человеком:

Нормально переносится, она ¹/3 меньше, чем у приведенного мною юаровского поделья.

Собственно можно собрать выстрел из осколочного снаряда НС-23 и его укороченной гильзы, если ограничиться дозвуковой скоростью (те же 270 м/с) то по весу будет в районе АГС-17.

[Temeluchas]

КС-23 кидает 80 гр заряд

Nope. 80 грамм - это общая масса пулевого патрона.

Даже в патрон для "Селезня" (который 23х81, а не 23х75) больше 70 грамм свинца не запихивается (ну, чтоб еще у того свинца было что-то похожее на энергию на выходе). Пули - по 56 грамм.

 

 

[Vediovis]

А в наши дни пользуют их сугубо для выбивания дверей.

Всё таки газоотводный полуавтомат Бенелли М4 какую-то очень узкую и редкую боевую нишу нашёл. Не понятно какую, видел всего пару раз у СВАТов, то есть ещё реже. чем МП5, но точно не для вышибания дверей, судя по обвесу и красным гильзам на прикладе.

[Temeluchas]

Всё таки газоотводный полуавтомат Бенелли М4 какую-то очень узкую и редкую боевую нишу нашёл.

По действующим FMам в армии и КМП ниша - именно что выбивание дверей. Выбивший после этого должен пропускать мимо себя всю остальную гоп-компанию и заходить в штурмуемое помещение последним.

видел всего пару раз у СВАТов, то есть ещё реже. чем МП5

С полицией добавляется масса моментов, не имеющих отношения к эффективности. Начиная от того, что в ряде юрисдикций местные власти до сих пор сильно ограничивают использование копами винтовок и заканчивая бзиками прокуроров, которые за застреленного из винтовки\ПП негра вымотают все нервы, а если завалить такого же негра из дробовика - свернут нервотрепку за пару дней.

точно не для вышибания дверей, судя по обвесу и красным гильзам на прикладе.

Наличие обвеса не говорит вообще ни о чем (в конце концов, если все парни тактикульные, то "дверевыбивальщик" не пойдет в дело как лох).

А что до красных гильз...

[Vediovis]

Наличие обвеса не говорит вообще ни о чем (в конце концов, если все парни тактикульные, то "дверевыбивальщик" не пойдет в дело как лох).

Странный подход, когда можно взять ружжо с коротким стволом и чоком и без приклада, которое потом закидывается за спину, а в руки берётся нормальный карабин (так как входит последним, времени на это - вагон), а не дрын с постоянным прикладом, который длиннее ХК416 с 11'-стволом. Ну, да ладно.

А гильзы там другие, фланец металлический.  Впрочем, да, это чуть ли не единственное фото за последние лет 5-10.

[imnot]

бзиками прокуроров, которые за застреленного из винтовки\ПП негра вымотают все нервы, а если завалить такого же негра из дробовика - свернут нервотрепку за пару дней

А почему так?

Странный подход

И мне он кажется странным. Там вроде можно картечью устроить мясо в помещении, нет?

[Vediovis]

И мне он кажется странным. Там вроде можно картечью устроить мясо в помещении, нет?

Ну, задача полицейского спецназа всё таки не устроить кровавую баню в штурмуемом помещении, а положить всех присутствующих в нём мордами в пол. Живыми, естественно, ибо дальше с ними детективы и прокуратура будут разбираться.

[imnot]

задача полицейского спецназа всё таки не устроить кровавую баню в штурмуемом помещении

иногда все таки надо иметь возможность устроить кровавую баню

вот мне все таки интересно что известно про патрон Баррикада и какое у него останавливающее действие для техники

судя по картинкам там внутри оперенный микроломик

Изменено 19 Dec 2021 пользователем imnot

[Vediovis]

иногда все таки надо иметь возможность устроить кровавую баню

Если есть вероятность кровавой бани - будут договариваться сутками. Ну, или до ситуации, как с капитаном Филлипсом с Маерск Алабама.