Ручная пушка РККА 30-х (часть 2)

[Crusader]

Поди из них тренога все 60

 Что-то около того..)

[imnot]

Что-то около того..)

Ну в целом я про это. Дульный тормоз, сошки, приклад с демпфером. Будет около 60 и отличненько.

[Alexej F]

Ну в целом я про это. Дульный тормоз, сошки, приклад с демпфером. Будет около 60 и отличненько.

Морские тумбовые 195-270 кг. И это не сошки, а тумба кяп.

Изменено 2 Aug 2022 пользователем Alexej F

[imnot]

Морские тумбовые 195-270 кг. И это не сошки, а тумба кяп.

А мысль в чем?

[Alexej F]

А мысль в чем?

это про 60 кг. Минимум 150.

[imnot]

это про 60 кг. Минимум 150.

Сошки весят больше чем тренога? Вы об этом?

[Alexej F]

Сошки весят больше чем тренога? Вы об этом?

Тренога кяп это то, что вы называете сошки. У вас что-то типа тумбы. Я привел пример, сколько весят тумбы.

[imnot]

Разберемся.

Выше тумба. Она тяжёлая. Ее ставили станционарно, в том числе и на кораблях.

Теперь тренога.

А вот сошки которые мне нравятся. Мне и ПТР такой нравится: легкий, практичный. Главное взять отечественный ствол от авиапушки и на его основе смастерить что-то такое.. с этого началась тема.

Потом мы обсосали все подряд, и теперь вернулись сюда же. Добро пожаловать.

 

А теперь вопрос: расставьте сошки, тумбу, лафет и треногу по весу..

На всякий случай покажу вам вариант с лафетом.. смотрите, вот он:

Изменено 2 Aug 2022 пользователем imnot

[imnot]

Чего я хотел? Минималистичное, КК (20+) ПТР, можно без автоматики под патрон унифицированный с чем-то уже производимым и такое, что может делать обычный советский рабоче-крестьянин в 30х на скромном заводике.

При этом такое, чтобы его можно было носить с собой, то есть частично разборное, но зато с дульным тормозом и прикладом с демпфером..

Зачем? Дать пехоте массовый способ избежать танкобоязни и может быть как-то подбить лёгкие танчики.

Потом мы начали обсуждать:

1. А не выйдет. Выйдет.

2. А не нужно. Ну такое.

2.1. а нужнее миномет. 50мм на собаку много, а на слона мало.

2.2. а нужнее зенитная пушка в войска или пулемет

вокруг этих сосен все и крутилось

ШВАК-20 найденный м-е Пашолоком это противоественный гибрид тумбы и треноги, скорее всего от какой-то импровизационной зенитки..

[Stenda G]

Касательно зенитного ШВАКа на тумбовой установке - это тумба от ЗПУ М-4. В БП М-4 весила 460кг, но там только тела пулеметов под 60кг весят, плюс качающаяся часть, плюс бак с водой. 

Треножный станок к ДШК весил порядка 110-120кг чтоли. 

Теперь тренога.

Ага, полноценный орудийный лафет для мощной 20мм пушки. Сравним с треножным станком ДШК? 

А вот сошки которые мне нравятся. Мне и ПТР такой нравится: легкий, практичный.

Масса, кг 52,9

Охрененно легкий. особенно в сравнении с ПТРД или ПТРС. 16-22кг. 

А теперь вопрос: расставьте сошки, тумбу, лафет и треногу по весу..

Масса на станке с лафетом 161,5 кг 

Чего я хотел? Минималистичное, КК (20+) ПТР 

Зачем? Дать пехоте массовый способ избежать танкобоязни и может быть как-то подбить лёгкие танчики.

Потом мы начали обсуждать

Вам по-моему раза 3 чтоли объяснили, почему 20мм - это плохо. И как дать РККА нормальное желаемое вами ПТР в середине 30ых. 

ШВАК-20 найденный м-е Пашолоком это противоественный гибрид тумбы и треноги, скорее всего от какой-то импровизационной зенитки..

Это гибрид ШВАКа, который еще в середине 30ых на ЗУ пробовали (собственно он у вас на фото с станком Райнметалла имеется) и треноги от ЗПУ М-4 обр.1931 года. 

Другое дело, что ШВАК-20 ввиду особенностей баллистики как зенитная пушка - такое себе. 

[Crusader]

Другое дело, что ШВАК-20 ввиду особенностей баллистики как зенитная пушка - такое себе. 

 Ну, а с другой стороны, если нет ничего лучше? ШВАК по баллистике почти аналогичен ДШК же? Да, он сложный, но коли шансы на нуле - ищут злато и в золе.

[imnot]

Охрененно легкий.

Если не делать автоматики, то ещё 5-6 можно скинуть наверное.

Вам по-моему раза 3 чтоли объяснили, почему 20мм - это плохо.

Было дело.

как дать РККА нормальное желаемое вами ПТР в середине 30ых. 

Не было, точно.

[sigulin.maxim]

ШВАК по баллистике почти аналогичен ДШК

который из них? Если 12.7 мм то да, если 20мм, то нет (хуже).

Опять же у нас вообще то есть ДШК на тот момент, не проще его перестволить на 20мм если хочется фугасный снарядик? (хотя конечно он довольно курьезен и на 1940й содержит около 3г взрывчатки)...

[imnot]

коли шансы на нуле - ищут злато и в золе

Как то так, да.

сложный

Упростимо под задачу 

не проще его перестволить на 20мм если хочется фугасный снарядик? (хотя конечно он довольно курьезен и на 1940й содержит около 3г взрывчатки)...

Хм.. может так быть?

[Crusader]

который из них?

 Судя по отстрелам на полигоне и опыту эксплуатации на Т-60 - именно ШВАК-20/ТНШ-20. Точнее, она примерно соответствует ДШК.

Опять же у нас вообще то есть ДШК на тот момент

 Да нет, нету. В том-то и дело, что он на бумаге есть, а не деле - фигушки.

Не было, точно.

 Было.

[адмирал бенбоу2]

Да нет, нету. В том-то и дело, что он на бумаге есть, а не деле - фигушки

со ШВАКами еще хуже было. в ведомости вооружения по состоянию на 1 мая 1940 г., прилагаемой к акту приема Наркомата обороны Тимошенко у Ворошилова, отмечается аж 893 пушки ШВАК у авиаторов супротив полутора тысяч крупнокалиберных пулеметов у сухопутчиков. можно, конечно, предположить наличие еще некоторого количества ШВАК во флотских ВВС, но ведь на флоте ДШК и на кораблях тоже имелись

[Crusader]

со ШВАКами еще хуже было. в ведомости вооружения по состоянию на 1 мая 1940 г., прилагаемой к акту приема Наркомата обороны Тимошенко у Ворошилова, отмечается аж 893 пушки ШВАК у авиаторов супротив полутора тысяч крупнокалиберных пулеметов у сухопутчиков.

 О, как.

[Alexej F]

ШВАК-20 найденный м-е Пашолоком это противоественный гибрид тумбы и треноги, скорее всего от какой-то импровизационной зенитки..

там нет ничего от треноги. "Нога", т.е. тумба одна.Скол'ко весили тумбы в нашем и иныx флотаx, известно.

[Stenda G]

Не было, точно.

По-моему я писал, что если мы хотим приличное ПТР к началу ВМВ, то необходимо сразу в 1ом конкурсе (1936г) ограничивать вес 20кг с требованиями бронепробития порядка 30мм на 500м. 

Это отсечет 20мм калибр в пользу чего-то более мелкого. 3-4 лет вполне должно хватить для отработки и запуска в серию. 

[imnot]

По-моему я писал, что если мы хотим приличное ПТР к началу ВМВ, то необходимо сразу в 1ом конкурсе (1936г) ограничивать вес 20кг с требованиями бронепробития порядка 30мм на 500м.  Это отсечет 20мм калибр в пользу чего-то более мелкого. 3-4 лет вполне должно хватить для отработки и запуска в серию. 

Это да, было дело. Однако мысль дать то же самое или похожее на 20мм меня не оставляет.

[Crusader]

Это да, было дело. Однако мысль дать то же самое или похожее на 20мм меня не оставляет.

 Зачем, а главное - нафига?)

 20-23 мм - это нормальная автоматическая зенитная пушка с опциональной возможностью пострелять по танкам. И таких у СССР был вагон: 2-К, АП-20, ПТБ-23, да тот же Madsen m/32, прости-Господи... Или, если взять за истину историю с передачей документации от французов - та же Hispano-Siuza HS.407, памятуя опыт израильтян с ТСМ-20 - из неё бы вполне вышла злая зенитка.

 Другое дело, что все эти возможности СССР благополучно профукал..)

[imnot]

Зачем, а главное - нафига?)

А я уже неоднократно писал, а меня неоднократно поправляли, но все это было как-то неубедительно.

Может же простой советский вождь захотеть большие стволы!

[Crusader]

Может же простой советский вождь захотеть большие стволы!

 " - Сколько не говори халва, а слаще во рту не станет."

[sigulin.maxim]

советский вождь захотеть большие стволы!

О да! И он их хотел. Даже 305мм безоткатку на эсминец взгромоздили. 

[dragon.nur]

Даже 305мм безоткатку на эсминец взгромоздили

Производства Курчевского и подачи Тухачевского. Вождь должен был ещё и в этих вопросах разбираться?