Ручная пушка РККА 30-х (часть 2)

[imnot]

Даже 305мм безоткатку на эсминец взгромоздили. 

Ну, кстати, могли же к РСЗО хотя бы корабельному придти таким путем..

[Crusader]

Ну, кстати, могли же к РСЗО хотя бы корабельному придти таким путем..

 РСЗО по советским технологиям не нужно..)

[sigulin.maxim]

Вождь должен был ещё и в этих вопросах разбираться?

Конечно! Он же "величайший полководец всех времен и народов" да ещё и "гениальный стратег пролетариата". Так то не просто должен, а и разбирался! 

могли же к РСЗО хотя бы корабельному придти таким путем..

Это катюша на торпедном катере, в войну сплошь и рядом. 

[imnot]

катюша на торпедном катере

305 интереснее звучит

[sigulin.maxim]

305 интереснее звучит

называется БМ-31, даже на 5 мм больше.

[Crusader]

Это катюша на торпедном катере, в войну сплошь и рядом. 

 ЕМНИП, была годна только для стрельбы в сторону врага.

[sigulin.maxim]

годна только для стрельбы в сторону врага

ну с катюшами вообще то со всеми практически так...

А вы думаете Курчевская 12дм громыхадла куда то попадала?

Изменено 16 Aug 2022 пользователем sigulin.maxim

[Crusader]

А вы думаете Курчевская 12дм громыхадла куда то попадала?

 Нет, конечно. Это ж Курчевский..)

[Stenda G]

На Ганзе наткнулся на краткий экскурс в историю 14,5х114:

Как известно, патрон был разработан на НИПСМВО в конце 30-х (1939) для перспективных ПТР. Там же была отработана технология вытяжки гильз. Долго мучились с толщиной донной перегородки и толщиной стенки гильзы у дна - для обеспечения нормальной (не тугой) экстракции и отсутствия поперечных разрывов. Давалось это не сразу! После отработки технологическая документация была передана в Ульяновск на завод N. 3 им. тов. Володарского.

1. Этот завод, запустив патрон в производство, изменил технологию: донная перегородка и стенки стали не по чертежам разработчика. Это привело к ухудшению экстракции гильз (Ж. УПСВ 0427 1941 г.) Завод получил взбучку. По заданию УСВ и АК полигон вновь восстановил размеры гильз, после чего чертежи на патрон (3-07182) и на гильзу (3-07183) были утверждены для серийного производства. Освоение производства шло с трудностями.
2. Б-32. В процессе приёмки выявился демонтаж пуль. В результате в дек. 1941 производство патронов пришлось временно прекратить!!! В результате поменяли толщину оболочки и покрытие: плакированную томпаком 0,75-0,65 мм (с толщиной плакировки 0,010-0,015) на латунированную 0,9-0,8 мм (с толщиной покрытия не более 0,005). Из-за этого уменьшили диаметр стального сердечника пули Б-32. Усилили загиб оболочки в донной части.
3. Пробовали и оцинкованную оболочку, но она вызывала баллнестабильность стволов (залипание цинка).
4. В январе 1942 г. выявилась нехватка отечественной латуни толщиной 10,7-10,8 мм. Пошла импортная латунь толщиной 8,15-8,40 мм. Пришлось переводить пр-во 12,7- и 14,5-мм гильз на импортную латунь, и, естественно, заново отрабатывать технологии: При приёмке таких новых гильз выявлены тугая экстракция, прорывы (у ПТРС) и поперечные разрывы. Для решения ещё раз переработали технологию, ввели временное допущение смазки гильз, изменили конструкции ПТР!!! У ПТРД увеличили толщину ствола в казне, у ПТРС уменьшили вырез под выбрасыватель.
5. Для снаряжения патронов с Б-32 шёл порох 4/1 Фл. При нехватке его применяли 4/7 Фл, но он несколько уменьшал ресурс стволов.
6. В июне утверждаются (Ж. УЗПСВ 4.6-42 г.) чертежи на патрон (3-08798) и гильзу (3-08798).
7. Материал сердечника заменили с У12А на У12ХА - улучшилось бронебойное действие.
8. Долго игрались с разными порохами. 4/1Фл, 4/7Фл, 4/7Св, 5/7Св: Нефлегматы уменьшали ресурс. Вводили на внутренние стенки флегматизатор ПЦ (50/50 парафин/церезин) - он уменьшал разгар в казённой части, но по овальности не уменьшал: Из-за ПЦ появились разрывы ДТ ПТР - повышенное дульное давление: Но выявилось, что при 4/7Св и флегматизаторе оцинкованная оболочка имеет преимущество: наоборот повышает ресурс!..
9. В начале 1942г была изготовлена одна разведывательная партия в стальной неплакированной гильзе - много продольных трещин по дульцу, скату и стенке - тему не продолжали: Хотя в дек. 1943г появились ТТТ N. 2545 на 14,5-мм стальную гильзу для перспективных пулемётов!
10. Решением ГАУ и НКВ от 20-23 апр. 1945 г. в связи с прекращением пр-ва ПТР осалка и смазка гильз патронов отмерена, т.к. новые образцы в них не нуждаются.
11. БС-41 - тоже непросто. Когда с 4/1Фл - значительное количество затяжных выстрелов, и даже иногда невоспламенение заряда! Из-за пониженной плотности заряжания и слабого капсюля от 12,7-мм патрона. Стали применять 4/7Св с лучшей воспламеняемостью. Но его не хватало, тогда при использовании 4/1Фл вкладывали воспламенитель (1 кв. см нитроткани) и ватный пыж:
12. Пробовали заменять заж. состав: завод N. 44 пробовал менять в составе N. 7 бариевую селитру на калиевую; этот же завод частично заменил сплав АМ (алюм.-магн.) на сернистое железо. Последнее допустили на 'военное время'.
13. Пробовали кордитный порох к БС-41 (повышал на 50 м/с скорость - V25 = 1050 м/с) - но очень низкий ресурс из-за разгара казённой части, флегмы не помогли, отказались.
14. Было несколько работ по улучшению БС-41. Меняли форму и массу сердечника, делали составной сердечник со свинцовым сзади, была создана заводом N. 46 пуля БС-42 с увеличенным заж. составом (оказалась непрочной - сердечник смещался в пуле и разрушал её) и др:
15. В ходе войны поступали из войск требования на снабжение войск 14,5-мм патронами с пулей с трассой - Северо-Западный и Центральный Фронт - письмо нач. УЗПСВ; для стрельбы по авиацелям - Письмо Упр-ния Ком. арт. Карельского Фронта N. 2/01295. Плюс имелось ТТТ Арткома N. 2327 от дек. 1942 г. - на разработку 14,5-мм пулемёта под штатный патрон. Поэтому уже в 1943 г. были начаты разработки патронов со спецпулями: БЗТ, Тр, ЗП, МД.
16. БЗТ разрабатывать стали ещё в 1943 г., хотя ТТТ N. 2672 на неё утвердили тока 18.1.44 г. Лучший результат дали пули ОКБ-44, разработанные к марту 1945 г. Чертежи на патрон с БЗТ (3-010063) и ТУ N. 0970 для опытно-серийного пр-ва утвердили в июне 1945 г.
17. ОКБ-44 в течении 1944 г. разработал несколько вариантов трассирующей пули Тр, лучшим был вариант N. 2, который хотели в 1944 временно допустить в войска (была некоторая несопрягаемость и уменьшенная скорость).
18. Артком ГАУ принял 15.6.43 г. ТТТ N. 2444 на пулю З, но разработки не велись. В августе 1944 ТТТ N. 2754 на пулю ЗП. Велось очень много работ по выработке оптимальной конструкции (упрощённые американского типа и т. Иванова В.А., инерционные т. Иванова В.А., и ОКБ-44). Не смогли добиться хорошей чувствительности и сопрягаемости. Вопрос о ЗП остался открытым к ноябрю 1945 г.
19. Когда возникла необходимость в создании пули МД (письмо АК ГАУ от 8.8.46 г.), ОКБ-44 создал пулю по типу 12,7-мм МДЗ, ещё более упростив. Но 14,5-мм МДЗ-44 оказалась неприемлемой в следствии несопряжения траекторий на всех дистанциях до 1000 м. Вопрос также остался открытым: Вообще были задачи по созданию пуль МДР (разрывная с самоликвидатором) - ТТТ N. 2948 от 25.12.44 г. и МД (зажигательно-разрывная) - ТТТ N. 3050 от 30.3.45 г.
20. По послевоенным заморочкам у меня немного данных. Известно, что конструкции нужных спецпуль довели до ума (до соответствия ТТТ). В 50-е гг изменили у пуль конструкцию оболочек: добавили бурт над каннелюрой - чтобы разгар в казённой части меньше сказывался на стрельбе и т. п. Самый большой заморок после войны связан с созданием стальных гильз. После принятия патронов с гс стало выявляться выпадение/сдвиг патронов в лентах. Для устранения ввели пескоструйку лент. Но! В новых лентах заедали патроны в гл. Циркулировали: гс забивать в пескоструюные ленты, гл - в гладкие

[Mamay]

На Ганзе наткнулся на краткий экскурс в историю 14,5х114:

Спасибо. Весьма любопытно. Но на главный вопрос - почему 14,5? Ответа пока нет. Почему не 14 мм как у Бойс или 15 мм как у чехов, а именно 14,5 мм?

[komo]

Спасибо. Весьма любопытно. Но на главный вопрос - почему 14,5? Ответа пока нет. Почему не 14 мм как у Бойс или 15 мм как у чехов, а именно 14,5 мм?

Типа "у советских своя гордость" , как раз чтоб не так как у буржуев. А вероятней всего чтоб отмазка была у оружейников при сравнение характеристих патрона и девайса под оный . Ну и вроде штуцера газовые для ламп газового освещения во Франции  второй половины 19 века и возможно в России были 14,5 мм ., может что то сохранилось из оснастки-станков.. Но верится слабо, скорей что то под 6 линий (15,2 мм ) сохранилось бы в большем количестве .

[Stenda G]

Спасибо. Весьма любопытно. Но на главный вопрос - почему 14,5? Ответа пока нет. Почему не 14 мм как у Бойс или 15 мм как у чехов, а именно 14,5 мм?

Ну а почему у немцев 7,92мм? Не 7,5, не 8, а 7,92? 

Почему РаК 37мм, а не 40 как у венгров? Хотя казалось бы - с старой траншейной пушкой никакой связи. 

Главный вопрос не в калибре. Главный вопрос - почему ПТР 14,5мм указан уже в системе вооружения на 2 пятилетку в 1934 году? Причем наряду с ружьем "К". У меня версия что вписали туда постфактум уже.

Типа "у советских своя гордость" , как раз чтоб не так как у буржуев.

Ага, аккурат в это же время у нас разрабатывают 23мм пушку, "позаимствовав" калибр у французов с датчанами. До того - 7,62 ТТ позаимствовали у немцев, изменив калибр на 0,01мм из-за мерительного инструмента под 3лн, тогда же 12,7мм - у англичан. Видимо гордость покурить вышла. 

[Crusader]

 Есть предположение, что 14.5 - это от знакомства с итальянскими опытными 14 мм "Бредами". Я уж не помню, сколько там по нарезам было, но версия, ИМХО, вероятная более чем.

[imnot]

Но верится слабо, скорей что то под 6 линий (15,2 мм ) сохранилось бы в большем количестве .

А, кстати, коллеги. Это очень годная идея. Что если ПТР родился из мелкосерийных опытов по нарезному оружию под 6 линий на бездымном порохе? Типа, силами энтузиастов и так далее, а потом вспомнили прототипы и быстро-быстро вкатили в серию.
А такую пукалку как крепостное ружье вполне можно продолжать ограниченно выпускать. Конечно, патрон, ствол и конструкция у ПТР и крепостного ружья будет разная, но имея задел и в ПМВ уже начнут заботиться о ружьях против броневиков.. Не?

[Crusader]

Не?

 Реал. Против танков в ПМВ хотели применять однозарядное 32 мм крепостное ружьё Гана 18-какого-то-там года. Не взлетело по причине отсутствия исправных ружей. По крайней мере, Буратинский - именно так брешет в своё монографии по А7V.

[sigulin.maxim]

32 мм крепостное ружьё Гана 18-какого-то-там года

Тактико-технические характеристики крепостное ружье Гана:
Патрон: 20,3х95R;
Длина ружья, мм: 1440;
Длина ствола, мм: 914,
Вес ружья, кг: 20,5;
Вес патрона, г: 204
Вес пули, г: 128;
Начальная скорость пули, м/с: 427;
Прицельная дальность, м: 1400

Пуля кстати со стальным сердечником, на 1200 шагов пробивала 7,62 мм брони. 

[Crusader]

 Так и знал, что с калибром накосячил.

Пуля кстати со стальным сердечником, на 1200 шагов пробивала 7,62 мм брони. 

 Т. е. метров с 900 - она тот же "Остин" - продырявит легко.

 Метров со 100 - можно и Reno FT-17 или Mark V уохотить, наверное.

[ALL]

почему 14,5

У трёхлинейного патрона рант тоже 14,5...

[Mamay]

Ну а почему у немцев 7,92мм? Не 7,5, не 8, а 7,92? 

Изначально 8 мм по пуле. Смотрели на французов при выборе калибре.

Главный вопрос - почему ПТР 14,5мм указан уже в системе вооружения на 2 пятилетку в 1934 году?

И все же должны были на что-то опираться. Какие-то разработки.

[Mamay]

У трёхлинейного патрона рант тоже 14,5...

Э-э. Не уловил какая связь?

[ALL]

Э-э. Не уловил какая связь?

И я не знаю, какая связь, кроме того, что цифра одинаковая.  Вы полагаете, что случайность?

[Temeluchas]

цифра одинаковая

Диаметр пули 14,5х114 - 14,88.

Диаметр ранта 7,62х54 - 14,48

[imnot]

14,88

О!

[ALL]

Диаметр пули 14,5х114 - 14,88. Диаметр ранта 7,62х54 - 14,48

Доли долей можно везде наскрести

О!

Возможно...

 

Мне вот интересен патрон с донцем безрантовой гильзы 14,5, общей длиной как у трёхлинейного, пулей 9мм и длиной пули, как у бронебойной Б-30.  Что можно ожидать от такого кургузика если его зарядить в "максим" или аналог "ДТ"/"ДА"? 

 

[Temeluchas]

Доли долей можно везде наскрести

0.4 мм - это таки не мало