Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[адмирал бенбоу2]

Для СССР начала ВОВ и для Китая и пожалуй Японии  лишний ресурс в виде  носильщиков бк в принципе был.

да при чем тут носильщики БК?!

не хватало наводчиков, не хватало тех, кто бы мог учить наводчиков, не хватало тех, кто мог бы учить тех, кто будет учить наводчиков.

не хватало производственных мощностей для выпуска самих минометов. может, оттого в ротные минометы и ударились, что их на всяких "гражданских" фабриках могли делать, в то время, как для выпуска уже батальонных  не хватало мощностей заводов НКВ в мирное время, а по мобилизации пришлось привлекать серьезные заводы крупной промышленности

не хватало мощностей по выпуску боеприпасов и особенно взрывателей. когда в 1940-м начали разворачивать выпуск мин к 50-мм минометам, то пришлось сорвать выпуск снарядов к 45-мм пушкам 

[Mamay]

Американцы уже пробовали - полная фигня получается. Даже с учётом программируемого подрыва.

Полная фигня потому что дориго. У ЮАРовцев вроде все нормально.

Но зачем? Если у вас есть лишние ресурсы, то лучше потратить их на увеличение числа батальонных миномётов и повышение качества их работы. Скажем, пусть в миномётной роте стрелкового батальона будут 12 миномётов в 3 взводах и полноценный взвод управления с разведывательным отделением и отделением связи при 3-4 телефонных аппаратах. 

1) По возможностям управления Ваши предложения соответствуют реальному штату 04/400. 4 телефониста в минометной роте батальона. В каждом взводе по 1 телефонисту и 1 в управлении.

2) Реалии нашего управления заканчиваются на уровне батальон-рота (последняя рация в роте, ниже нет), там же и поддержка. Т.е. оперативно действовать в интересах в взвода может только ротный своими штатными средствами.

[Temeluchas]

У ЮАРовцев вроде все нормально.

У ЮАРовцев нет 20-25-мм гранатометов на вооружении.

[Mamay]

А потом мы вспоминаем, что с точки зрения возможностей по поражению пехоты три улитки АГС-17 - это в лучшем случае два короба ПКМ.

На дальностях до 1 км. АГС стреляет несколько дальше.

Nope. Стрельба с закрытых позиций либо по целям в складках местности не отрабатывается в принципе.

Теоретически это возможно, по внешним целеуказаниям.

Строго говоря, "Курс стрельб" весьма красноречиво говорит о том, что у вояк особых иллюзий об эффективности АГС-17\30 за пределами "Гы, бабахает, прикольно" нет и не было. Что в советских, что в нынешних "Курсах стрельб", АГС - единственный класс оружия, от которого вообще не требуется поражать мишени. Ну или хотя бы попадать в некие заданные габариты вокруг мишеней.

Выложу таблицу приложение № 5.

 

Средний расход боеприпасов на поражение групповых и одиночных целей
Дальность, м	Одиночная цель		Групповая цель на площади
			30×50 м		100×50 м
	подавить	уничтожить	подавить	уничтожить	подавить	уничтожить
400	4	6	29/ -	91/-	97/ -	308/ -
600	6	9	33/ -	109/ -	114/ -	362/ -
800	8	12	42/ -	133/ -	139/ -	438/ -
1000	10	16	54/30	170/94	176/70	557/220
1200	12	19	60/34	191/107	194/81	612/258
1400	13	21	60/36	192/114	190/92	600/290
1600	15	24	57/45	184/142	175/116	553/368
Примечания: 1. При расчете среднего расхода боеприпасов принята следующая вероятность поражения цели: для подавления — 50%, для уничтожения — 80%; одиночная цель представляет собой пулемет (гранатомет) с расчетом на фронте 4 м, групповая цель включает по 50% бегущих и грудных фигур.
2. В числителе указан расход боеприпасов при стрельбе настильной траекторией, в знаменателе — при стрельбе навесной траекторией.

 

 

[Смольный]

Полная фигня потому что дориго. У ЮАРовцев вроде все нормально.

С учётом того, что PAW-20 имеет ещё меньший калибр, чем XM-25, то южноафриканский недоболтер должен ещё больше страдать от проблем, связанных с невозможностью впихнуть в ограниченный объём его снарядов сколь-нибудь приличное кол-во взрывчатки и обеспечить создание убойных осколков. Собственно, давно уже практическим путём установлено, что минимально достаточный калибр для гранаты - это 40-мм. Даже в России идёт замена 30-мм АГС-17 и АГС-30 на сравнительно новенький АГС-40. 

1) По возможностям управления Ваши предложения соответствуют реальному штату 04/400. 4 телефониста в минометной роте батальона. В каждом взводе по 1 телефонисту и 1 в управлении.

Только штат долго не прожил, в связи с чем военные всю войну просили вернуть в минроту нормальную связь и дать больше миномётов: 

"2. Стрелковый батальон полка для обеспечения выполнения стоящих перед ним задач ныне имеет недостаточное количество 82-мм минометов. Необходимо усилить минометные роты батальонов стрелкового полка — иметь в них 12 82-мм минометов. В роте иметь 3 взвода по 4 миномета.

3. Наблюдательный пункт командира минометной роты стрелкового батальона в лесистых районах и на мало пересеченной местности может быть удален на значительное расстояние от огневых позиций минометов, вследствие чего управлять огнем минометов без технических средств невозможно. Необходимо для управления огнем централизованной в масштабе батальона группы минометов ввести в минометную роту одно отделение связи с 4 км телефонного кабеля, 4 телефонными аппаратами и с соответствующими светосигнальными средствами."

В опроснике по миномётам за 45 г. - примерно то же самое. 

2) Реалии нашего управления заканчиваются на уровне батальон-рота (последняя рация в роте, ниже нет), там же и поддержка. Т.е. оперативно действовать в интересах в взвода может только ротный своими штатными средствами.

Чтобы оперативно поддерживать взводы, ротному нужно иметь с ними связь. Если у ротного есть связь со взводами, то запросить для них поддержку у батальона особых проблем не должно составить, полагаю. 

Изменено 9 Jan 2022 пользователем Смольный

[Mamay]

У ЮАРовцев нет 20-25-мм гранатометов на вооружении.

Не знаю есть ли она на вооружении, но физически оно вполне есть.

[Mamay]

ЗАЧЕМ???!!!! зачем 50-мм миномет во взводе при наличии винтовочного гранатомета в отделении и 60-мм миномета в роте?

Больше для красоты. В моем случае стреляет гранатами распределенными во взводе, весит 3-4 кг, в общем не требует транспорта и каких то логистических ухищрений. Чтобы было на всякий случай.

[Crusader]

Не знаю есть ли она на вооружении, но физически оно вполне есть.

 Это, пардон за цитату Пучкова: - Тупое говно тупого говна.

 Идеальное сочетание недостатков автоматического гранатомёта и автоматической же пушки.

[Смольный]

речь не о том, что миномет не нужен при наличии винтовочного гранатомета, а о том, что 50-мм взводный миномет не нужен при наличии 60-мм ротного.

Тут вариант "или-или", с этим я согласный.

но для противопоставления ротных и батальонных минометов такая фишка уже не работает: если пулемет противника мешает продвижению правофланговой роты батальона, то для левофланговой роты он опасности уже не представляет. 

РККА практиковала наступление на очень узких фронтах, вплоть до 1-1,5 км на дивизию. Поэтому внезапно оживший пулемёт становился проблемой не то, что для рот, а даже для батальонов и полков. 

поэтому-то левофланговой роте и нужны "свои собственные" минометы на тот случай, если уже в ее полосе вдруг обнаружится "оживший" пулемет

Если этот пулемёт не в чистом поле, а хоть как-то укрытый, то 60-мм мин на его уничтожение может и не хватить. Я всё-таки полагаю более верным запросить помощи "сверху".

в общем-то, в том-то и дело, что лишних ресурсов не было. 

В таком случае и обсуждать нечего. Оставляем на батальонном уровне 9 82-мм миномётов, и на этом всё. Но так слишком скучно получается. 

 

 

Изменено 9 Jan 2022 пользователем Смольный

[Temeluchas]

АГС стреляет несколько дальше.

Дальше соотношение не меняется.

Теоретически это возможно, по внешним целеуказаниям.

Армия воюет так, как тренируется. Упражнений по стрельбе по внешним целеуказаниям нет вообще. Даже комоды\комвзводов не участвуют в корректировке огня. Более того, их участие в корректировке - нарушение порядка стрельб, с вытекающим снижением оценки.

Выложу таблицу приложение № 5.

1. Курс стрельб не предусматривает ни одного упражнения по стрельбе на поражение или подавление цели. Единственный критерий оценки - как быстро расчет завершил пристрелку. Поражение мишеней не требуется. При этом все данные в НСД - после пристрелки, что вы технично опустили. Т.е. те же 54 выстрела для подавления группы пехоты на 1000 метрах - это при условии того, что отгрузку этих 54 выстрелов вы начали после того, как эта группа пехоты соизволила неподвижно втыкать в течение как минимум 3 минут за которые по ней выпустили десяток пристрелочных гранат (которые в эти 54 не входят).

2. Одиночные цели и даже групповые 50х30 метров на 1200-1600 метров вояки считают для АГС недоступными. На 1200-1600 стрельба ведется только по 100х50.

Не знаю есть ли она на вооружении, но физически оно вполне есть.

То есть вместо "у ЮАРовцев все нормально" мы имеем "ЮАРовская компания пытается продать вот такую хрень". 

[Mamay]

С учётом того, что PAW-20 имеет ещё меньший калибр, чем XM-25, то южноафриканский недоболтер должен ещё больше страдать от проблем, связанных с невозможностью впихнуть в ограниченный объём его снарядов сколь-нибудь приличное кол-во взрывчатки и обеспечить создание убойных осколков.

Вес снаряда PAW-20 - 110 гр, XM-25 - 132 гр. С учетом поправки на мудреный взрыватель в американской модели, можно предположить, что вес ВВ у них одинаковый. Однако у американского выстрела сверхзвуковая Vнач, что весьма не плохо, однако по импульсу отдачи этот выстрел уступает лишь нашим ПТР.

Собственно, давно уже практическим путём установлено, что минимально достаточный калибр для гранаты - это 40-мм. Даже в России идёт замена 30-мм АГС-17 и АГС-30 на сравнительно новенький АГС-40. 

Мне хотелось бы ознакомиться с этими крайне сомнительными практическими выкладками.

Вес гранаты у АГС-17/30 больше, чем у Марк 19 (280 гр против 245 гр), Vнач - меньше (185 м/с против 240 м/с). За счет этого у американца больше дальность была. На выстреле ГПД-30 дальность подшаманилили почти до американских значений (чисто за счет аэродинамики, поперечная нагрузка и так была выше американской на много). Так что перспективы АГС-40 весьма туманны.

Как видим весовые значения гранат вполне реально реализовать в калибре 25-27 мм.

[Смольный]

С учетом поправки на мудреный взрыватель в американской модели, можно предположить, что вес ВВ у них одинаковый.

Т.е. у южноафриканцев в лучшем случае все те же проблемы, что были и у американцев.

Причём у американцев это был уже третий подход к снаряду, после XM29 и XM109 с XM307.

 

Мне хотелось бы ознакомиться с этими крайне сомнительными практическими выкладками.

Автоматические гранатомёты со снарядами калибров менее 40-мм используют только русские и китайцы, если я не ошибаюсь.

 

Так что перспективы АГС-40 весьма туманны.

Как раз перспективы у него неплохие за счёт наличия в боекомплекте мощных фугасов и кумулятивов. 

Изменено 9 Jan 2022 пользователем Смольный

[sergey289121]

В таком случае и обсуждать нечего. Оставляем на батальонном уровне 9 82-мм миномётов, и на этом всё. Но так слишком скучно получается. 

Тогда надо убрать 50мм минометы из роты и вместо них ввести дополнительно 3х82мм миномета и получить желаемый миндивизион в батальоне.

1/3 веса пулемета - это английский или японский "ножной".

От какого? От станкового максима? Так и предлагал же 82мм миномет в 24кг весом - ровно треть выходит.

БК батальонного миномета - 90 мин. 6 БК - 540 мин, весом - 2,4 тонны  В 1 повозку входит 1 БМ и 30 мин - больше не входит.

Так у нас ротный миномет и в повозку его не надо, равно как и мин для ведения подавляющего огня. 100 82мм мин весят 450кг в ящиках, как раз для одной повозки самое то. По 16 мин на расчете миномета и по 33 мины в повозке - как раз три БК на миномет выходит.

2 стандартные гранаты (корпус 5 см мины) входят в экипировку каждого пехотинца. Во взводе порядка 45 человек. Если каждый боец передаст минометчикам по 1 гранате, мы получим БК в 50 мин.

А хвостовики и взрыватель для мин ничего не весят? Даже просто хвостовики(если взрыватель гранатный оставить), минимум 100г весит будет и их таскать надо.

Система взводный миномет и винтовочный гранатомет полностью взаимозаменяемы и дополняют друг друга. Ротный миномет - это другой уровень.

Больше для красоты. В моем случае стреляет гранатами распределенными во взводе, весит 3-4 кг, в общем не требует транспорта и каких то логистических ухищрений. Чтобы было на всякий случай.

Зачем? При наличии 82мм минометов в роте подобных ухищрений не надо, разве что винтовочные гранатометы оставить и все.

[Mamay]

Только штат долго не прожил, в связи с чем военные всю войну просили вернуть в минроту нормальную связь и дать больше миномётов: 

В опроснике по миномётам за 45 г. - примерно то же самое. 

Это лишь попытки решить задачу поддержки рот батальонными средствами. По сути дополнительные батальонные минометы заменяют собой несуществующие ротные. Но сам 82 см миномет является негодным средством поддержки батальонного уровня, в первую очередь из-за малой дальности (около 3 км), так и из-за слабого могущества мины. Т.е. для поддержки рот в наступлении батальонный минометы нужно постоянно переносить ближе к переднему краю, что при их весе не очень комфортно. А постоянное сворачивание/разворачивание увеличивает время реакции на запросы (как впрочем и время прохождения запроса от взвода через роту на КП батальон и обратно в мин роту - огневой взвод).

Тут вариант "или-или", с этим я согласный.

Тут вариант "или-или" лежит в другой плоскости. При наличии в роте 6 см миномета, 8 см батальонный не нужен. Как минимум напрашивается переход на 9 см миномет с увеличенной на 1 км дальностью и могуществом мины.

Чтобы оперативно поддерживать взводы, ротному нужно иметь с ними связь. Если у ротного есть связь со взводами, то запросить для них поддержку у батальона особых проблем не должно составить, полагаю. 

Ротный в отличии от комбата, может наблюдать картину боя его взводов практически в реальном времени. Ему связь нужна в большей степени в сторону взводов для указаний по продвижению и координации взаимодействия. Он же и отдает приказы своим штатным средствам усиления поддержать то или иное подразделения огнем. Несколько 6 см мин, но своевременно и точечно, порой лучше огневого налета в течении продолжительного времени, но сильно потом.

Если этот пулемёт не в чистом поле, а хоть как-то укрытый, то 60-мм мин на его уничтожение может и не хватить. Я всё-таки полагаю более верным запросить помощи "сверху".

На его уничтожение и 8 см мин может не хватить. Точнее точно не хватит, т.к. для уничтожения полевой фортификационной инфраструктуры нужны калибры минометов от 12 см включительно.

В таком случае и обсуждать нечего. Оставляем на батальонном уровне 9 82-мм миномётов, и на этом всё. Но так слишком скучно получается. 

Оно не скучно, оно неправильно.

Причём у американцев это был уже третий подход к снаряду, после XM29 и XM109 с XM307.

Подходят неправильно.

Слушайте, но это же смешно. Кто в здравом уме будет вводит на снабжение новый калибр, если старых боеприпасов в калибре 4 см выпущено на несколько лет войны? Они и с 50 калибром также сношаются, и хочется и колется.

Автоматические гранатомёты со снарядами калибров менее 40-мм используют только русские и китайцы, если я не ошибаюсь.

Поэтому и используют, что не были связаны с выстрелом 40х53 мм никогда и никак.

Как раз перспективы у него неплохие за счёт наличия в боекомплекте мощных фугасов и кумулятивов. 

Я Вам только что показал, что калибр гранатомета связан с весом гранаты весьма условно. Преимущество Балкана - это его дальность, но есть и серьезный недостаток в виде веса.

Изменено 10 Jan 2022 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

При наличии в роте 6 см миномета, 8 см батальонный не нужен. Как минимум напрашивается переход на 9 см миномет с увеличенной на 1 км дальностью и могуществом мины.

да дать в батальон сразу 4-6 120мм миномета и все...

[komo]

да дать в батальон сразу 4-6 120мм миномета и все...

Ну реал на 1943г для мотопехоты , у панцергненадеров что на БТР воевали 80-мм в роту спустили . Ну и в обороне так и ставили усиливали батальонный опорный пункт батареей 120-мм минометов .

[sergey289121]

да дать в батальон сразу 4-6 120мм миномета и все...

Мало, не зря требовали увеличить количество 82мм минометов - нужно не только могущество мины, но и огневая производительность, дабы каждый взвод получил поддержку, плюс ведение огня по целям в интересах рот и батальона. Понадобиться минимум 9 а лучше 12 120мм миномета на батальон плюс соответствующее количество БК, которое приведет к слишком большому увеличению тылов батальона только за счет БК минометов, размер которого будет сравним с размером остального обеспечения батальона.

[Mamay]

да дать в батальон сразу 4-6 120мм миномета и все...

Сергей правильно сказал. БК у них тяжелый.

[Mamay]

От какого? От станкового максима? Так и предлагал же 82мм миномет в 24кг весом - ровно треть выходит.

Так у нас ротный миномет и в повозку его не надо, равно как и мин для ведения подавляющего огня. 100 82мм мин весят 450кг в ящиках, как раз для одной повозки самое то. По 16 мин на расчете миномета и по 33 мины в повозке - как раз три БК на миномет выходит.

Вы предлагаете носить его и часть БК на себе, я Вам показываю, что даже 5 см весом 10-12 кг на себе не носили.

Минометная повозка - это 2колка, 450 кг для нее не подъемный вес.

А хвостовики и взрыватель для мин ничего не весят? Даже просто хвостовики(если взрыватель гранатный оставить), минимум 100г весит будет и их таскать надо.

Ну дык миномета 3-4 кг + 40-50 взрывателей/хвостовиков по 200 гр - это 8-10 кг (2 вьюка по 4-5 кг) вполне на 3х членов расчета можно раскидать, без привлечения лошадей и повозок.

Зачем? При наличии 82мм минометов в роте подобных ухищрений не надо, разве что винтовочные гранатометы оставить и все.

По той же причине, что и 12 см в батальоне для того периода времени, в роте 82 мм - сильно тяжелый БК. 6 см самый удобный по весу и минимально достаточный для подавления всяких пулеметов на ротном уровне. Ну а 5 см во взводе - это нечто не требующее обоза, но стреляющее дальше винтовочного гранатомета, вещь не обременительная, но полезная.

Изменено 10 Jan 2022 пользователем Mamay

[Zenitchik]

Я на каком-то форуме находил альтернативный штат смешанной миномётной батареи с двумя взводам 82-мм ("Поднос") и одним взводом 120-мм ("Сани" или "Нона-М"). С умыслом, что 82-мм взвода могут придаваться ротам.

[Mamay]

Я на каком-то форуме находил альтернативный штат смешанной миномётной батареи с двумя взводам 82-мм ("Поднос") и одним взводом 120-мм ("Сани" или "Нона-М"). С умыслом, что 82-мм взвода могут придаваться ротам.

Для современных моторизованных рот - вполне, в них и 12 см для батальона вполне себе нормально. Но если таскать на себе, даже 1 Поднос с БК на взвод (по 1 мине на человека) - это серьезная дополнительная нагрузка.

[Смольный]

Т.е. для поддержки рот в наступлении батальонный минометы нужно постоянно переносить ближе к переднему краю, что при их весе не очень комфортно.

Если бы это была проблема только миномётов. Вам после занятия пехотой нового рубежа в любом случае придётся ждать, когда с занимаемых ранее позиций подтянутся станковые пулемёты, сорокопятки, приданные полковушки, а может чего и потяжелее. Причём из всего этого богатства батальонный миномёт чуть ли не самым мобильным средством поддержки получается. Но это с одной стороны, а с другой...

А постоянное сворачивание/разворачивание увеличивает время реакции на запросы (как впрочем и время прохождения запроса от взвода через роту на КП батальон и обратно в мин роту - огневой взвод).

...Разумно, да. Впрочем при наличии устойчивой радио или телефонной связи и свободных миномётов в батальоне, время между запросом и ответом должно быть небольшим, а имеющееся всё-таки у ротных средств поддержки преимущество в скорости реакции будет компенсироваться большим количеством и могуществом батальонных средств.

Тут вариант "или-или" лежит в другой плоскости. При наличии в роте 6 см миномета, 8 см батальонный не нужен. Как минимум напрашивается переход на 9 см миномет с увеличенной на 1 км дальностью и могуществом мины.

Хорошо, если страна может себе позволить, то пусть будут ещё и ротные миномёты. Но тогда, пожалуй, стоит задуматься о развитии ротных тылов, по примеру Вермахта. 

Подходят неправильно.

Они уже, кажется, всё перепробовали. И 20-мм выстрелы, и 25-мм, и укороченные варианты последних с программируемым подрывов.

Слушайте, но это же смешно. Кто в здравом уме будет вводит на снабжение новый калибр, если старых боеприпасов в калибре 4 см выпущено на несколько лет войны?

Тот же XM-25 планировался не как замена Mk-19 и Mk-47, а как замена ручных пулемётов и подствольных гранатомётов на уровне отделения, но и в этой нише себя не оправдал. 

Поэтому и используют, что не были связаны с выстрелом 40х53 мм никогда и никак.

Ну вот сейчас связались с ему подобным.

Я Вам только что показал, что калибр гранатомета связан с весом гранаты весьма условно.

Но как-то связан с большим радиусом поражения осколками и точно связан с большей бронепробиваемость кумулятивными снарядами (которые для АГС17/30, насколько я знаю, не завезли). 

 

 

Изменено 10 Jan 2022 пользователем Смольный

[sergey289121]

Вы предлагаете носить его и часть БК на себе, я Вам показываю, что даже 5 см весом 10-12 кг на себе не носили.

Но пулемет то носили, а у него больше веса, даже без БК, а тут в вес пулемета укладывается миномет с БК.

Минометная повозка - это 2колка, 450 кг для нее не подъемный вес.

Так выдать нормальную повозку. Все одно выдавать надо.

По той же причине, что и 12 см в батальоне для того периода времени, в роте 82 мм - сильно тяжелый БК. 6 см самый удобный по весу и минимально достаточный для подавления всяких пулеметов на ротном уровне. Ну а 5 см во взводе - это нечто не требующее обоза, но стреляющее дальше винтовочного гранатомета, вещь не обременительная, но полезная.

Не согласен, по весу БК они почти схожи, но 82мм миномет имеет меньший БК компенсированный большим могуществом мин. А во взвод можно Тип89 выдать. При этом 82мм миномет менее требователен к качеству пристрелки и имеет более широкий спектр мин.

[Mamay]

Не согласен, по весу БК они почти схожи,

Отношение 3 к 5. 12 мин 82 мм весит как 20 мин 60 мм.

При этом 82мм миномет менее требователен к качеству пристрелки и имеет более широкий спектр мин.

Зато можно будет получать мины по ЛЛ. Ровные, качественные, с хорошим двигателем и ВВ. Они по могуществу вполне до наших 82 мм могут дотянуться.

Да впрочем не только мины, и сами минометы тоже.

Так выдать нормальную повозку. Все одно выдавать надо.

Зачем? Если ориентироваться на 6 см и так сойдет. 

Но пулемет то носили, а у него больше веса, даже без БК, а тут в вес пулемета укладывается миномет с БК.

Ручные пулеметы - да носили. Станковые - то же на конной тяге.

Изменено 10 Jan 2022 пользователем Mamay

[Mamay]

Если бы это была проблема только миномётов. Вам после занятия пехотой нового рубежа в любом случае придётся ждать, когда с занимаемых ранее позиций подтянутся станковые пулемёты, сорокопятки, приданные полковушки, а может чего и потяжелее. Причём из всего этого богатства батальонный миномёт чуть ли не самым мобильным средством поддержки получается.

Из всего перечисленного к роте имеют отношение только станковые пулеметы. Они и ротные минометы и будут наиболее мобильными средствами поддержки.

Впрочем при наличии устойчивой радио или телефонной связи и свободных миномётов в батальоне, время между запросом и ответом должно быть небольшим, а имеющееся всё-таки у ротных средств поддержки преимущество в скорости реакции будет компенсироваться большим количеством и могуществом батальонных средств.

Связь - это прямо излюбленная наша фишка. Ага. Особенно порадовал светотелеграф (гелиограф).

Хорошо, если страна может себе позволить, то пусть будут ещё и ротные миномёты.

Минометы - один из самых простых и технологичных образцов вооружения. Ротный особенно. У нас просто 5 см сняли с вооружения в связи с их полной несостоятельностью как оружия поддержки роты.

Но тогда, пожалуй, стоит задуматься о развитии ротных тылов, по примеру Вермахта. 

По штату 04/400 в роте кроме повозки станковых пулеметов, предусматривалась еще одна. Есть предположение, что это минометная повозка 5 см минометов.

Перевозит 3 миномета и 24 лотка с минами (в лотке 7 мин). Думаю 2 миномета 6 см с БК должны в ней комфортно разместиться.

Тот же XM-25 планировался не как замена Mk-19 и Mk-47, а как замена ручных пулемётов и подствольных гранатомётов на уровне отделения, но и в этой нише себя не оправдал. 

Я имел в виду более скоростной выстрел 25х59 мм. Он для станковых гранатометов разрабатывался. Сейчас в эту нишу на технике пытаются ASP-30 загнать или подобные девайсы.

Ну вот сейчас связались с ему подобным.

Ну пока об этом больше разговоров, чем реальной продукции. А вообще больше хотят оправдать огромные многолетние затраты по теме.

Но как-то связан с большим радиусом поражения осколками и точно связан с большей бронепробиваемость кумулятивными снарядами (которые для АГС17/30, насколько я знаю, не завезли). 

Ну что тут скажешь. Руки у нас такие. Хоть снаряды от Hughes M230 или DEFA/ADEN откручивая и на наши гильзы ставь. Наш калибр и по весу они как раз подойдут.

Изменено 10 Jan 2022 пользователем Mamay