Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[Юра 27]

И немцы успешно рокируют румын с южного фланга

Не надо румын рокировать с южного фланга, а то замёрзнут.

15 СД в ЛВО и 13 в ОдВО, - это унылый реал.

[адмирал бенбоу2]

надо делать 115 дивизий постоянной готовности. Для этого надо изобресть "промежуточный" штат в 9,5 тыс.чел.

так мы до мышей дотр****ся получим унылый реал, а Мамай хочет одолеть супостата полностью развернутыми дивизиями...

хотя бы приблизительно посчитать, что лучше иметь из одних и тех же, скажем, 50 тысяч человек - 3 дивизии по 16 700 человек, или 4 дивизии по 12 500 человек, или 5 дивизий по 10 000 человек, или 6 дивизий по 8300 человек - и вообще до каких мышей какого предела разумно сокращать численность дивизий, увеличивая их число - всё это считать никто желанием не горит. зато отстаивать свою точку зрения аргументом "ятакщитаю" берутся многие...

тут и так от топика ушли хз куда

ИМХО, в этой ветке уже несколько раз пришли к выводу, что ответ на заданный вопрос (в т.ч. с поправкой на "не ЧТО лучше, а КАК лучше распределить в роте минометы-гранатометы") был вполне получен. что, впрочем, не мешало некоторым заводить шарманку в очередной раз

[Юра 27]

до какого предела разумно сокращать численность дивизий, увеличивая их число - всё это считать никто желанием не горит.

Так вы уже всё посчитали. Выгодно использовать, на все деньги, артиллерию и командиров, а часть пехтуры и прочих не специалистов, вполне можно добрать БУСами за несколько дней. И, тогда получится, достаточное для обороны число СД.

[адмирал бенбоу2]

Так вы уже всё посчитали

тащем-та ничего я толком не посчитал. ибо по тому же командному составу всех - от командира взвода до командира дивизии - под одну гребенку причесал. да и вообще с личным составом заморачиваться - дело неблагодарное. так, расчет сержантов был произведен по состоянию на конец октября - первые числа ноября, а ведь ноябрь - декабрь - это пик увольнения в запас. т.е. к январю 1941 года количество сержантского состава смело на три делить можно. с рядовыми - вообще цирк. международная ситуация меняется - количество срочников на несколько сот тысяч может измениться. так, я посчитал "дивизии Запада" к ноябрю 1940 года, а за год до этого - в ноябре 1939-го утвержденная численность "дивизий Запада" была на пол миллиона меньше. через несколько месяцев после рассчитанного мною числа - в конце марта в армию дополнительно призвано 394 тысячи человек. потом в течение последних предвоенных месяцев еще непонятно сколько дополнительных призывов произвели. плюс не забываем про постоянный поток грузовиков и тракторов от промышленности. так что нам делать по Мамаевой методике? каждый месяц число дивизий менять, командиров всех рангов переназначать, лошадей да трактора заново между дивизиями делить?   

более того, когда я вел расчеты для "АИ Мамая" я брал известное количество ресурсов и делил их на фиксированный штат дивизии. а сейчас я задаюсь вопросом в т.ч. о том, каков штат должен быть, чтобы получить оптимальное количество дивизий? нужны ли нам дивизии с 5-ю дивизионами дивизионной арты подобно РИ или, может быть, взять штат "пожиже" с 4-мя дивизионами, зато количество дивизий увеличить? или вообще перейти к дивизиям с одним артполком всего в 3 дивизиона, зато самих дивизий 100500 штук наваять? нужны ли нам дивизии в три стрелковых полка по 3 стрелковых батальона в каждом? или в мирное время в "оборонительных" приграничных дивизиях иметь стрелковые полки по 2 стрелковых батальона и 1 артиллерийскому дивизиону? или же стрелковых батальонов пусть будет по-прежнему 3, но в каждом из них будет только по 2 стрелковые и 1 пулеметной роте? т.е. когда я говорю о выборе численности дивизии в 16/12/10/8 тысяч человек, я имею в виду еще и особенности ее организации и количества огневых средств в ней

а часть пехтуры и прочих не специалистов, вполне можно добрать БУСами за несколько дней

полностью согласен

И, тогда получится, достаточное для обороны число СД

всё-таки так мы идём неправильным путём. мы определяем кол-во дивизий, отталкиваясь от наличного числа ресурсов (командиров, орудий, тракторов, лошадей). а достаточность на самом деле определяется из оперативных соображений: какую ширину фронта нам надо прикрыть и какая плотность огневых средств должна быть на каждый километр, чтобы сдержать здесь наступление противника. ситуация для обороняющейся стороны затрудняется неопределенностью планов противника - где именно и какими именно силами он нанесет удар. не имея ответа на эти вопросы, мы вынуждены разбазаривать свои средства по всем потенциально опасным направлениям. в случае же выбора активной стратегии, мы, во-первых, можем более-менее точно посчитать какие средства нам понадобятся для того, чтобы прорвать оборону противника на таком-то фронте и продвинуться на такую-то глубину. далее мы, пусть и приблизительно, можем оценить какие силы противник будет вынужден рокировать на направление нашего удара, чтобы ликвидировать создаваемую нами угрозу. в общем, задача весьма и весьма сложная...

[Юра 27]

ибо по тому же командному составу всех - от командира взвода до командира дивизии - под одну гребенку причесал

Вполне норм.

так что нам делать по Мамаевой методике? каждый месяц число дивизий менять, командиров всех рангов переназначать, лошадей да трактора заново между дивизиями делить?   

Нет. Если есть, комсостава и арты с тягачами на 115 СД, то они так и остаются. С некоторыми поставками МЗА, новых грузовиков, тракторов и т.д.

потом в течение последних предвоенных месяцев еще непонятно сколько дополнительных призывов произвели.

 И отлично, можно даже до БУСов пополнить рядовым составом СД "постоянной готовности". С БУСов возьмём сержантов.

нужны ли нам дивизии с 5-ю дивизионами дивизионной арты подобно РИ или, может быть, взять штат "пожиже" с 4-мя дивизионами, зато количество дивизий увеличить? или вообще перейти к дивизиям с одним артполком всего в 3 дивизиона, зато самих дивизий 100500 штук наваять?

 Если с послезнанием, то много "мелких" СД, т.к. командиры необучены большими дивизиями командовать. Если ближе к РеИ, то 12000-ти тысячные самое то(до пополнения рядовыми в последний момент, - 9,5 тысячные).

какую ширину фронта нам надо прикрыть и какая плотность огневых средств должна быть на каждый километр

 Больше чем было командиров и орудий, у нас всё равно нет, будем прикрывать тем что есть, но СД будут постоянной готовности.

в случае же выбора активной стратегии, мы, во-первых, можем более-менее точно посчитать какие средства нам понадобятся для того, чтобы прорвать оборону противника на таком-то фронте и продвинуться на такую-то глубину

 Тогда надо наносить самим первый удар. После внезапного удара противника, никаких толковых наступлений провести не удастся, ибо ударные группировки запросто окажутся в котлах. Либо фланги надо прикрывать железобетонно, а гарантии такой нет и парировать прорывы противника нечем, мотомехчасти "маршируют" на всякие Люблины и Варшавы.

задача весьма и весьма сложная..

 Ничего особенно сложного нет, при грамотной обороне и наличии мотомеханизированных резервов позади линий обороны.

[Рамзай]

Больше чем было командиров и орудий, у нас всё равно нет, будем прикрывать тем что есть, но СД будут постоянной готовности.

Насколько я помню к 22 июня 89 дивизий 4/100 и 119 4/120, не проще на весну-лето стрелковые дивизии 4/120 развернуть за счет резервистов призванных на БУС?

 

[Юра 27]

Насколько я помню к 22 июня 89 дивизий 4/100 и 119 4/120, не проще на весну-лето стрелковые дивизии 4/120 развернуть за счет резервистов призванных на БУС?

 Нет, не пойдёт, слишком много новых людей и срок готовности 30 суток от начала БУС-ов.  К тому же, надо получить из нархоза 2000 лошадей и 400 автомобилей , мягко говоря, хренового качества.

[Рамзай]

Нет, не пойдёт, слишком много новых людей и срок готовности 30 суток от начала БУС-ов. 

Начать БУС в начале апреля - конце мая. Лошадей и технику придется призывать в последний момент, иначе немцы ускорят перевозку и ударят быстрее. Оптимально при первых признаках сосредоточения(у нас до начала мая дивизий 0-50 км от границы больше)ударить первыми силами более-менее укомплектованных дивизий 4/100 и танковых.

[Юра 27]

Начать БУС в начале апреля - конце мая. Лошадей и технику придется призывать в последний момент, иначе немцы ускорят перевозку и ударят быстрее.

Лучше после посевной, хотя призыв 300 тысяч особо не скажется. Главное, чтоб не было много новых людей, а от штата 4/120, надо призвать больше половины новой численности, получиться бардак, особенно, если как в РеИ, много призвали со Средней Азии, которые, элементарно, команд не понимали из-за не знания языка, - одно дело, если в отделении 1-2 узбека, а другое, - если все, кроме комода и пулемётчика.

Оптимально при первых признаках сосредоточения(у нас до начала мая дивизий 0-50 км от границы больше)ударить первыми силами более-менее укомплектованных дивизий 4/100 и танковых.

  Это вариант превентивного удара, - другая АИ.  ЕМНИП, по данным разведки на начало мая, уже до фуя сосредоточено у ГГ.

[Рамзай]

Главное, чтоб не было много новых людей, а от штата 4/120, надо призвать больше половины новой численности

Ну так, наверное, лучше провести боевое слаживание пару недель-месяц, чем несколько суток в режиме "хватай мешки, вокзал отходит"?

Это вариант превентивного удара, - другая АИ.

Для успешной глухой обороны нужно просчитать места и направления немецких ударов по географии и времени, я настолько в способностях советских аналитиков не уверен.

[Юра 27]

Ну так, наверное, лучше провести боевое слаживание пару недель-месяц, чем несколько суток в режиме "хватай мешки, вокзал отходит"?

Если новичков больше половины, то и месяца может не хватить, а если 20%, то пары недель, действительно хватит.

Для успешной глухой обороны нужно просчитать места и направления немецких ударов по географии и времени, я настолько в способностях советских аналитиков не уверен.

  БОВО, ПОВО и север КОВО не пустыня Сахара и даже не степи Украины, там леса, болота и реки с ключевыми мостами. Даже сованалитики справятся, если им такую задачу поставить.

[Рамзай]

Если новичков больше половины,

В 4/120 полный штат командиров, от комдива до командира отделения, большой срок слаживания у 3-тысячных дивизий, но от них отказались.

БОВО, ПОВО и север КОВО не пустыня Сахара и даже не степи Украины

Никто не справился, ни поляки в 1939, ни союзники в 1940, ни мы в 1941. Пример того как справились - Курская оборонительная операция в 1943.

[Alexej F]

Для успешной глухой обороны нужно просчитать места и направления немецких ударов по географии и времени, я настолько в способностях советских аналитиков не уверен

Директива № 21. План "Барбаросса" 

"Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части." 

 Не надо никакой аналитики, нужно географию знать и уметь пользоваться картами. Что в советском Генштабе умели.

Ну да и разведка докладывала.

Угрожаемый период в марте объявили? Объявили.
Переброску войск из внутренних округов на линию старой границы начали? Начали.

[Рамзай]

Не надо никакой аналитики, нужно географию знать и уметь пользоваться картами. Что в советском Генштабе умели.

https://vk.com/wall-141910883_2989?z=photo-141910883_456245423%2Fwall-141910883_2989

Вот вам атлас автомобильных дорог обр.1941 года относительно бедной дорогами Белорусской ССР. Как просчитать где и когда будет наступать противник?

[Alexej F]

Ну дороги там всего две... 
По ним немцы и наступали...
Брест, Белосток, Барановичи

И считать не надо. Надо разведку слушать. И судя по введению угрожаемого периода, выдвижению дивизионов радиоразведки к границе, слушали.

[Юра 27]

В 4/120 полный штат командиров, от комдива до командира отделения,

  Стопудово лучше, когда за несколько недель до войны, в СД, - 20% новичков, чем более 50%.

Никто не справился, ни поляки в 1939, ни союзники в 1940, ни мы в 1941. Пример того как справились - Курская оборонительная операция в 1943.

  По полякам и прочей Антанте, сомневаюсь, что там основную часть ЛБС составляли болота и леса, а границей являлась река со считанными мостами. Впрочем, давайте ближе к нашим баранам.

  При Курске, наступающем было легче в плане местности, чем в ПОВО, БОВО и на севере КОВО и там было техническое преимущество у танков, поэтому все постоянные линии обороны, на южном фасе были прорваны.

 А теперь представим, что против полка, - дивизия, но полк обороняет дорогу между болотами, единственный мост вовремя взорван, а дорога и около неё заминировано. Толку то, оттого, что в дивизии в пять раз больше народа, фашисты не пошлют зольдатенов по колено в болотной жиже под шрапнель и пулемёты.

  Вызовут авиацию, сапёры ночью будут разминировать, но позиции полка подготовлены, арта замаскирована и меняет подготовленные позиции, выставляются новые минполя.

   Допустим прорвали, но совсем с другими потерями и за совсем другое время, вместо того, чтобы подвижная группа весело проехала этот участок за полдня с лёгкой перестрелкой, пока основная часть полка находилась в лагерях, а дефиле оборонял единственный батальон, без минирования и без дивизионной, в т.ч., зенитной артиллерии.

  А те кто прорвались, встретили новую линию обороны, допустим полка мотодивизии с танковым батальоном(да, да, они успели подойти, пока шли бои).

 

Изменено 3 Dec 2023 пользователем Юра 27

[Рамзай]

Ну дороги там всего две... 

https://smol1941.narod.ru/1941BD.jpg

Только для 2-й ТГр сначала две, две, а потом три, плюс 3-я Танковая группа, плюс наступать могли на Белосток,а не на Минск, плюс основные силы(две танковые группы)могли сосредоточить против КОВО, а не ЗапОВО.

И судя по введению угрожаемого периода, выдвижению дивизионов радиоразведки к границе, слушали.

Так себе, мобилизацию не объявляли, дивизии армий прикрытия на позиции не выводили.

Стопудово лучше, когда за несколько недель до войны, в СД, - 20% новичков, чем более 50%.

20% не получится никак, даже по относительно вменяемым моб.планам осени 1940 стрелковых дивизий всего 177, из них 142 на Западе, содержать всю армию по штатам военного времени с 1940 весьма накладно, а в виде одного эшелона технически невозможно.

При Курске, наступающем было легче в плане местности

Действительно легче, участки танкодоступной местности 95(Центральный фронт, 24 стрелковые дивизии из 41 и 4-х бригад имевшихся в составе фронта развернуты на этом участке) и 164(Воронежский, 21 стрелковая дивизия) км, у немцев с средствами переправ все нормально, например большая часть 2-й танковой группы переправились через Буг на понтонах севернее и южнее Бреста. Для примера - 13-я армия занимала участок 32 км по фронту и 35 км в глубину в 3 эшелона 12 стрелковыми дивизиями, плюс усиление - танковых бригад 1, полков 5, полков САУ - 3, артполков - 5, пушечных 5, гаубичных 6, гвардейских минометных бригад - 3, гв. минполк 1, минометных полков - 8, иптап - 1. И то в полосе Центрального фронта оборону прорвали на 10-12 км, Воронежского - 35, пришлось вводить в бой общевойсковую и танковую армии. 

[komo]

Да е-мое , дивизий 60 стрелковых и 6- мехкорпусов в приграничных округах. Вполне можно деожать на линии старых укрепраенов и за ними на линии условно Днепр-Западная Двина. Впереди штук 10 УРов (условно 1 пулеметно-стрелковая часть, одна часть крепостной арты числом примерно с усиленный полк или бригаду (3-4 тысячи человек ) + Пв и десяток вавдивизий. Можно в Карпатах и болотах припятских 2-3 легкопехотных бригады (2 легких-горных полка + кавдивизион + артдивизион с 2 батареями горных-полковых орудий , батареей 3" дивизионных или легких 4" горных гаубиц, ну ирота мунниционная на лошадках возможно горно-вьючная .Ну и войска НКВД так же максимум на 3-4 дивизии личного сочтава, но без тяжелого вооружения и транспорта . Пока вермахт дойдет до Минска, Двинска,  Риги 3-4 суток пройдет. Вполне реально при оттянутых на 200-300 км восточней  ВВС приграничных и увеличенного растояния для полета люфтов имеемые дивизии штук 50-60 с 9-12 тысяч развернуть до  штата в 15 тысяч и занять линию обороны. Особенно если Тимошенко пару раз проведет учения . Вермахт конечно прогрызет, но от 2 недель до 2 месяцев это займет и на линию границы РСФСР вероятней всего к августу-сетябрю выйдет более сильно растрепанным в плане матчасти и потерь л.с. . .А Днепр южней Киева возможно и форсировать не удастся или будут плацдармы блокированны  мехорпусами внутренних округов и зател линейными стрелковыми дивизии из тыла замены .. Как раз миллион-полтора в армии ( без ВВС-ВМФ и ВВ-ПВ ) в приграничных округах + тысяч 100 средств мехтяги и тысяч 100-150 лошадей вполне реально укомплектовать до 66-75% оные количество соединений .

[Alexej F]

Вопрос "глубокого предполья" разбирался/обсуждался лет 15 назад. Мнение большинства было отрицательным. 
Но предполье километров в 40, дневной марш пехоты, да, лучше чем по границе.
Штат уже в апреле был 14 000, а не 15. Но и его можно урезать. До примерно 13. Если сохранить паритет по весу залпа. Что вполне возможно. Делить в два эшелона противоречит принципу концентрации сил. Или как говорил Гудериан "бить надо кулаком, а не растопыренными пальцами".

[адмирал бенбоу2]

Нет. Если есть, комсостава и арты с тягачами на 115 СД, то они так и остаются

а через полгода промышленность дала еще несколько сотен гаубиц с тягачами, а военные училища и академии произвели выпуск. что делать? в существующих дивизиях увеличивать число гаубичных дивизионов или формировать новые дивизии? а если формировать новые дивизии, то удобно ли их будет формировать с нуля? или же пойти вопреки методике Мамая (разделить все наличные средства на полностью укомплектованные дивизии) и иметь часть дивизий некомплектными - в виде "заготовок" для будущих дивизий, которые будут насыщаться за счет текущего и перспективного выпуска вооружения и командиров?

Если с послезнанием, то много "мелких" СД, т.к. командиры необучены большими дивизиями командовать

есть у меня подозрения, что причинно-следственные связи имели прямо противоположный характер: не дивизии стали уменьшать под слабый уровень подготовки, а подготовка кадров не поспевала за формируемым числом дивизий. на 200 довоенных СД худо-бедно за несколько лет командиров подготовили, а когда за полгода еще 100500 дивизий наклепали - вот тут и оказалось, что достойных командиров на такое число дивизий найти проблемно.

кстати, я бы не сказал, что СД июля 1941/декабря 1941/марта 1942 - существенно проще с точки зрения управления относительно СД апреля 1941. вот когда осенью 1941 года от дивизий к бригадам обратились - это да, там фактически несколько усиленный стрелковый полк был

Больше чем было командиров и орудий, у нас всё равно нет, будем прикрывать тем что есть, но СД будут постоянной готовности

так я и говорю, что если нам по оперативным соображениям не хватает числа дивизий существующей структуры, то надо структуру пересматривать. скажем, иметь не 115 СД, каждая из которых имеет по 4 гаубичных дивизиона, а 153 СД, каждая из которых будет иметь только по 3 дивизиона гаубиц. зато по числу противотанковых пушек, пулеметов, минометов они будут равны СД прежней организации. и пусть эти 153 СД будут также "постоянной готовности", как и предыдущие 115. недостающих пехотинцев, как вы справедливо заметили, можно потом при необходимости и посредством БУС добрать

Тогда надо наносить самим первый удар.

"но есть один нюанс" (с) пропускная способность железных дорог у противника выше чем у нас. причем разница столь существенна, что он может завершить свое сосредоточение, даже если начнет его позже в качестве ответа на наше...

Начать БУС в начале апреля - конце мая. Лошадей и технику придется призывать в последний момент, иначе немцы ускорят перевозку и ударят быстрее.

Лучше после посевной

у меня была идея начать УС 15 мая сразу во всех "дивизиях Запада" (а не только лишь в части дивизий КОВО, как это было в РИ), призвав туда всяких стрелков, пулеметчиков, минометчиков и прочих артиллеристов, с тем, чтобы у них была пара недель на обучение и слаживание в составе взводов и рот. а после 1 июня уже начать "добор" в те же дивизии тракторов, грузовиков, лошадей с шоферами, ездовыми + л/с запаса старших возрастов на тыловые должности.  и уже таким образом доукомплектованные дивизии начать выдвигать в первых числах июня в восточные районы приграничных округов (на рубеж рек Западная Двина и Днепр). т.е. и л/с "боевых" специальностей более-менее обучить, и посевную не мешать закончить, и лишний раз немцев не дразнить (ни ранней мобилизацией техники и лошадей, ни появлением дивизий сразу в приграничных районах)

ЕМНИП, по данным разведки на начало мая, уже до фуя сосредоточено у ГГ.

да не особо. по состоянию на 5 мая 1941 г. наша разведка отмечала 103 - 107 дивизий (из них 6 в районах Данциг, Познань, Торн). при этом разведка считала, что у Германии всего 284 дивизии, из которых против СССР она сможет выставить 180. но вот к середине мая появляются другие достойные внимания факты. во-первых, наши узнают о перелете Гесса в Англию с идеями перемирия, сдобренными антибольшевистскими мриями. во-вторых, начинают поступать данные об отъезде членов семей сотрудников Германского посольства в СССР, включая, например, жен военно-морского и военно-воздушного атташе

[адмирал бенбоу2]

Вопрос "глубокого предполья" разбирался/обсуждался лет 15 назад. Мнение большинства было отрицательным

кхе, кхе, кхе... маршал М.В. Захаров заплевал сию идею задолго до "этих, ваших ынтырнетов" (с) 

[адмирал бенбоу2]

Угрожаемый период в марте объявили? Объявили

по-моему, уже не первый раз у вас спрашиваю: где вы про подобное прочитали?

и как с якобы объявленным угрожаемым периодом вяжется, например, такое https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011580 ?

Переброску войск из внутренних округов на линию старой границы начали? Начали

не на линию старой границы, а на рубеж рек Западная Двина - Днепр. да и переброску начали лишь во второй половине июня. да что там переброску - учебные сборы приписного состава начали лишь в июне, причем во многих дивизиях внутренних округов - лишь 10, а то и даже 15 июня

И считать не надо. Надо разведку слушать.

ага, а разведка, конечно, точно доложила? ничего, что из трех танковых групп, которыми располагал противник севернее Полесья, до войны советская разведка вскрыла только полторы. причем, там, где немцы задействовали сразу две танковые группы против ПрибОВО, разведка вскрыла всего "половину" танковой группы. на 20 июня советская разведка отмечала всего 2 - 3 танковые дивизии в Восточной Пруссии

Ну дороги там всего две...  По ним немцы и наступали... Брест, Белосток, Барановичи

прям все 850 тысяч человек Группы армий "Центр" по двум дорогам наступали?

14 дивизий 4-й полевой армии немцев, наступавших на фронте от Черемхи до Остроленки, и 11 дивизий 9-й полевой армии немцев, наступавших на фронте от Остроленки до Гродно, в курсе?

 

[Alexej F]

по-моему, уже не первый раз у вас спрашиваю: где вы про подобное прочитали?

Кроме того, несмотря на сигнал военной опасности, командный состав жил в городе на квартирах.

Выдержки из письма (документ имеет гриф «Сов. секретно. Особая папка») секретаря обкома КП(б)Б М.Н. Тупицына от 25 июня 1941 года, адресованного в ЦК ВКП(б) т. Сталину и в ЦК КП(б) Белоруссии т. Пономаренко:

еще была докторская по Балтфлоту,там было

не на линию старой границы, а на рубеж рек Западная Двина - Днепр. да и переброску начали лишь во второй половине июня. да что там переброску - учебные сборы приписного состава начали лишь в июне, причем во многих дивизиях внутренних округов - лишь 10, а то и даже 15 июня

Это даже не смешно. В марте начали. Ищите сами, инфы полно.
В конце мая начали направлять прибывших на УС на развертывание дивизий.

прям все 850 тысяч человек Группы армий "Центр" по двум дорогам наступали?

Примерно по 8-9. См. какая схема в Интернете найдется...

Три направления, три дороги. Ну и "корпусные" направления.

Panzerstrasse Nord, Rollbahn Nr.1

Panzerstrasse Mitte, Rollbahn Nr.2

Panzerstrasse Süd, Rollbahn Nr.3

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/91263-voennaya-razvedka-informiruet-dokumenty-razvedupravleniya-krasnoy-armii-yanvar-1939-iyun-1941-g?page=4

 

Изменено 3 Dec 2023 пользователем Alexej F

[Юра 27]

20% не получится никак, даже по относительно вменяемым моб.планам осени 1940 стрелковых дивизий всего 177

Это АИ-вариант, со 115-ю СД 12-ти тысячного штата, в которые призываются 2,5 тысячи рядового состава.

у немцев с средствами переправ все нормально, например большая часть 2-й танковой группы переправились через Буг на понтонах севернее и южнее Бреста.

Переправились, а дальше выход на дорогу, которая местами проходит меж болот и с барьерными объектами.

Для примера - 13-я армия занимала участок 32 км по фронту и 35 км в глубину в 3 эшелона 12 стрелковыми дивизиями, плюс усиление

Так и против них, не мальчики с рогатками.  А столь большого техпреимущества танков над артой противника, у хвашистов не имелось, в отличии от 43-его года.

пришлось вводить в бой общевойсковую и танковую армии. 

 Танковых армий( назывались МК), у РККА тоже есть, минимум 8шт.

 

[Рамзай]

Это АИ-вариант, со 115-ю СД 12-ти тысячного штата,

У противника 117 в первом эшелоне и 13 в резерве.

Переправились, а дальше выход на дорогу,

Как вы могли заметить останавливали реальных немцев не какие-то препятствия(хоть и создавали проблемы), а войска, у 4-й армии в первом эшелоне было 4 стрелковые дивизии вместо 10-12.

Так и против них, не мальчики с рогатками. 

Нету их, в три эшелона войска размещали не от хорошей жизни. Кроме места нужно ещё и время знатть.