Тяжелый крейсер "Harima Shipbuilding" для Китая: проект 1006

[Barb]

Японцы на удивление живучими оказались, в отличии от итальянцев. По карйней мере, с одной торпеды полностью не останавиливалсь.

[dragon.nur]

«Бартоломео Коллеони» был полностью выведен из строя после нескольких попаданий среднекалиберных снарядов, причём хода лишился лишь от одного попадания

Имея дюймовую броню - странно, что не от малокалиберных. Японцы куда более бронированные, а этим итальянцам впору было числиться "большим лидером" или как там его, "Мэнксмэн"?

[maxab]

Крейсера типа «Альберико да Барбиано»

это были гоночные крейсера, для гонок в тихую погоду в неаполитанском заливе. вы же не будете сравнивать "Феррари" с семейным "Фордом" по количеству холодильников, которые можно в него запихнуть.

[Crusader]

 Короче, предлагаю в порядке бреда купить у японцев проект улучшенного "Такао" в 1930-м, вместо покупки проекта "Кондотьери" у итальянцев. Японцам уже нельзя из-за Лондонского договора 1930 года, а СССР ничего не подписывал и ему можно..)

[dragon.nur]

в порядке бреда купить у японцев проект улучшенного "Такао" в 1930-м

Сразу после конфликта на КВЖД? Не, ну я конечно понимаю, что у джапов Объединённый флот клал на армию соответствующих размеров болт с левой нарезкой, но не настолько же.

[maxab]

Сразу после конфликта на КВЖД?

на КВЖД белокитайцы были.

[Crusader]

Сразу после конфликта на КВЖД?

В 1931 японцы всё равно отожмут Маньчжурию. В 1935 КВЖД продадут прояпонскому Маньчжоу-Гоу.

 Будем считать, что СССР решил урвать с паршивой овцы хоть шерсти клок и поменялся..)

[dragon.nur]

СССР решил урвать с паршивой овцы

Ну даже и так в Союзе покупали техпроект, а потом переделывали под свои условия, и единственную ГЭУ (головного Кирова). Т.о. готовы корабли будут только к 1937 году, примерно. 

Я бы, кстати, поставил на то, что советский Такао-плюс нёс бы V-3x180 (и это было бы интересно).

[dragon.nur]

на КВЖД белокитайцы

Насколько я помню, считалось, что их науськали японцы.

[Crusader]

Я бы, кстати, поставил на то, что советский Такао-плюс нёс бы V-3x180 (и это было бы интересно).

  Пять трёхорудийных башен со 180 мм орудиями? Ну, советская МК-3-180 весит почти на 70 тонн больше японской двухорудийной башни в силу втрое более мощного бронирования и трёх орудий. Однако, внутреннее оснащение у японской бронебашни - моё почтение.

Т.о. готовы корабли будут только к 1937 году, примерно. 

 "Такао" и во Второй Мировой оказались неплохи.

 Если в советской версии у них будет 15 180 мм стволов - это будут убернагибашки в классе тяжёлых крейсеров.

[dragon.nur]

в силу втрое более мощного бронирования

Его пришлось бы воленс-ноленс урезать - японец и так с хреновой остойчивостью.

внутреннее оснащение

Да, если б только гидрожидкость была менее горючей.

[Crusader]

Его пришлось бы воленс-ноленс урезать - японец и так с хреновой остойчивостью.

 А нефиг надстройки размером с пагоду делать..)

[sigulin.maxim]

Если в советской версии у них будет 15 180 мм стволов....  японец и так с хреновой остойчивостью

ну могут нижние башни 3-х орудийными поставить а верхние 2-х, даже 13-180мм это очень неплохо...

[de_Trachant]

и единственную ГЭУ (головного Кирова).

ещё цельный прожект 7У же ж

советский Такао-плюс нёс бы V-3x180 (и это было бы интересно).

и при этом превосходил бы оригинал на пару тыщ тонн, да.

нижние башни 3-х орудийными поставить а верхние 2-х

выигрыш никакой получится, в те же самые тонн 50 итого. Проще, действительно, зарезать пагоды, шельтердек и прочие прелести, упростить геометрию труб, и кое-где срезать броню. Такао для своего класса бронирована хорошо, можно отрезать ей, например, противоторпедные переборки ака продолжение пояса погребов.

[Crusader]

и при этом превосходил бы оригинал на пару тыщ тонн, да.

Если это к сильному ухудшению характеристик не приведёт - то и пофигу. Повторюсь, СССР никаких договоров не подписывал.

Проще, действительно, зарезать пагоды, шельтердек и прочие прелести, упростить геометрию труб, и кое-где срезать броню.

 Ибо 5х3х180 - это уж очень заманчиво. Охренеют вообще все..)

[чукча]

на КВЖД белокитайцы

Насколько я помню, считалось, что их науськали японцы.

Да нет. Вроде и в реальности и в пропаганде того времени это китайская инициатива. Там связь скорее с событиями предшествующих нескольких лет в самом Китае и участии в них СССР. Японцы туда влезли только через пару лет.

[Нкоро_]

«Бартоломео Коллеони» был полностью выведен из строя после нескольких попаданий среднекалиберных снарядов, причём хода лишился лишь от одного попадания.

Ребята явно что-то делали не так, потому что советское прочтение их чертежей не тонуло даже в таком виде как на фото ниже. Проблема в другом - в том что я флотофоб хорошо бронированный и вооруженный крейсер СССР нужен еще меньше. Быстрый крейсер еще может (в теории) сделать что-то полезное стране типа набижать на конвой и уцелеть чтобы набижать еще на один или два, а медленный тупо задавят числом.

 

[Crusader]

Ребята явно что-то делали не так

 Ну, есть предположение, что так и было т. к. итальянцы умудрились запороть ПТЗ на "Литторио" и так и не научились делать крупнокалиберные орудия, сделав ненадёжные и косые 15-дюймовки.

[sigulin.maxim]

медленный тупо задавят числом

В РИ давить было некому, однако ж флотские честно говоря совсем не блеснули. Немцы умудрялись контролировать море береговой авиацией и флотилией торпедных катеров...

[чукча]

потому что советское прочтение их чертежей не тонуло даже в таком виде как на фото ниже. 

Это нормально для крейсеров ВМВ. Потеря носа- не критична, чай не сифилис. Например вот так:

Не просто стояли в доке, а совершали переходы в несколько дней по Тихому Океану. У другого крейсера, кстати, в том же бою, пожары дошли до БК ГК в одной из башен и он малость того, взорвался(но не одномоментно). Корабль дошел своим ходом.

Изменено 31 Jan 2022 пользователем чукча

[Нкоро_]

Ну, есть предположение, что так и было

Тогда то же самое верно для Китая - медленный крейсер японцы задавят числом, какой бы он ни был мощный или оптимальный в плане цена/качество в других отношениях.

 

 

В РИ давить было некому, однако ж флотские честно говоря совсем не блеснули

Мы отвергаем арийские теории о неправильном народе, и рассматриваем ситуацию когда надо было бы блеснуть. Так вот, на медленном крейсере блеснуть не получилось бы ни у каких флотских.

Изменено 31 Jan 2022 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

на медленном крейсере блеснуть не получилось бы ни у каких флотских

вот как раз на черном море, блеснуть можно было хучь на Аскольде или прости господи, Авроре, за неимением у европейцев чего то сильнее торпедных катеров или десантных барж...

[Нкоро_]

вот как раз на черном море, блеснуть можно было хучь на Аскольде или прости господи, Авроре

Никто без послезнания не строит крейсеров под такой случай, а послезнание штука редкая. Самое близкое из реально построенного под сколько-нибудь похожий сценарий это морские мониторы, корабли ну никак на крейсер не похожие.

Изменено 31 Jan 2022 пользователем Нкоро_

[sigulin.maxim]

Никто без послезнания не строит крейсеров

ну извините! Вообщето РККФ вполне официально ставилась задача быть сильнее своих соседей, что было достигнуто уже в 20-е. Встречи с британцами (да даже итальянцами) краснофлотцы боялись, и на борьбу с ними практически до большой флотской программы 1938го не рассчитывали.

[Crusader]

Тогда то же самое верно для Китая - медленный крейсер японцы задавят числом, какой бы он ни был мощный или оптимальный в плане цена/качество в других отношениях.

 Имеется в виду, что итальянцы оказались жопорукими и собственные проекты не смогли нормально сделать, Коллега..)

 Что до исходного проекта, запощенного ГЦ - то он заведомо кратно слабее японских визави и в принципе не сможет с ними конкурировать.

 (хотя я подозреваю, что он нарочно так был спроектирован, чтобы потом можно было его, при случае, затрофеить, заменить вооружение и ГЭУ и использовать уже самим)