Союз Наполеона и Александра

[ясмин джакмич]

Австрия, Пруссия , Швеция, Франция(Бурбонов),

 Ну начнем с того, что 

List of sovereign debt crises

Europe	Sweden	1812	Military expenditures as a consequence of the Napoleonic Wars.[citation needed]
Europe	Denmark	1813	Danish state bankruptcy of 1813.[2]
Europe	Germany -  Prussia	1813	[citation needed]
Europe	Germany -  Hesse	1814	[citation needed]
Europe	Netherlands	1814	Instability resulting from the rule of Napoleon I in France
Europe	Austrian Empire	1816	Caused by the War of the Sixth Coalition. Ended by the establishment of Austria's central bank Oesterreichische Nationalbank.[6]
Europe	Spain	1820	[citation needed]
Europe	United Kingdom	1822	[citation needed]

Кроме того жирный граф Прованский слишком обязан своим троном России, чтобы начинать с ней войну вспоминая изгнание из Митавы. Да ещё и не имея армии
Во вторых, Англичанам зачем война с Россией? И какими силами?  Своя Армия занята борьбой с Наполеоном. Франция уже обескровлена. У России убыток от нашествия Наполеона миллиард рублей. Россия мало ослаблена? Или джентельменам в сердцах стучат стоны поляков-католиков? 

Ну в АИ даже табакерщики вынуждены биться с Англией

Коллега, я не совсем понимаю вашу мысль

Изменено 9 Apr 2022 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

Березину относите к победам французского оружия?

Вообще-то со школы помню: Кутузов рассчитывал окончательно разбить и пленитб Наполеона, но эти два долбодятла Чичагов и Витгенштейн всё завалили. Так что скорее неудача - Наполеон прорвался и после этого почти весь 1813 год проявлял дееспособность..

[Rzay]

Да всегда мы могли австрияков закатать, они редко вообще побеждали 

Угу - не побеждая держали фронт против французов по Рейну и в Италии, а турок загнали за Дунай.

[ясмин джакмич]

турок загнали за Дунай.

Туда их они гнали вместе с Российской армией в 1787-91 гг

Окончательно 

[ясмин джакмич]

Чичагов

Нельзя адмиралам командовать армиями 

[AVGUR]

Предположим, что причиной соглашения с Наполеоном будут какие-то альтернативные мерзкие разногласия России с союзниками(которых в реале не было)

В РИ Наполеон переслал Александру I оставшиеся после Бурбонов документы, свидетельствовавшие о секретном договоре Франции, Англии и Австрии против России и Пруссии.

Не помогло.

Единственный шанс сделать развилку реалистичной, это отложить возвращение Наполеона и полёт орла, на тот момент когда эти коалиции начнут войну.

Притом не факт, что и в этом варианте Александр не замирится с АФА. Но если ПР и АФА схлестнутся всерьёз шансы у Наполеона будут.

Но и в этом случае даже если Наполеон поможет Прусии и России разить АФА, через какое то время он может забыть об обещаниях не вылезать заграницы 1814 года (как обещал в 1815) посчитать что держит бога за бороду, ну и получить от очередной коалиции

[sanitareugen]

Мне кажется армия России закатает австрияков в месте с Пруссаками в бараний рог

Ну, для начала - конфликт на Венском конгрессе, вызвавший подписание секретного договора, вызван тем, что Пруссия пожелала занять Саксонию, а Россия её поддерживала. Причём цель его - не война, а заставить Пруссию и Россию отказаться от претензий.

 

Но давайте рассмотрим вариант топикстартера.

Итак, пришедший к власти Наполеон предлагает Александру: "А давай вместо долбанём по Тбилиси Лондону!". Александср забывает, как утончённо его оскорбил Наполеон. Армия в недоумении, отчего мириться с прежним врагом, сжёгшим Москву, и биться с прежними союзниками (но удовлетворяется простым объяснением: "Лорд Хервамвсем (Фервершем) матушку-царицу Ледью обозвал!"). Церковь, только-только завершившая разбор тонкого вопроса - Бонапарт есть ли самолично Антихрист или токмо предтеча оного? - вообще офигевает. Но как-то обосновали.

Тут появляется второй эшелон - экономически заинтересованные в торговле с Англией. Основным партнёром. Ну, пусть у гг. офицеров табакерки не той системы.

Война идёт. С Наполеоном воюет Веллингтон и компания. Против России покамест одна Австрия. И британский флот, против Франции мало задействованный. Одна эскадра на Белое море, задача проста - разграбить и сжечь Архангельск, а не выйдет - просто пресечь торговлю. Вторая на Балтике. Блокирует русский флот и ободряет шведов вернуть свою Финляндию. У шведов предложение принимается с энтузиазмом. Третья проходит в Чёрное море, стимулируя турок возобновить войну с Россией. В результате против России Швеция, Турция и Австрия. Русские войска рассредоточены, и решительной победы добиться не удаётся. Противник генерального сражения не принимает, а победы в мелких стычках ничего не решают. Войну стараются затянуть, до момента высвобождения английских и прусских войск после Ватерлоо (его аналога). Получив подкрепления, антирусская коалиция идёт в наступление. Глубоко не решаются, но Финляндия, земли между Днепром и Днестром, Польша и Прибалтика от России уходят. Табакерка наконец-то перестаёт давать осечки.

[Javdet]

Накину без большой претензии на успех, но.. 

В результате против России Швеция, Турция и Австрия

Турция и так в ри теряет Сербию, не сшмогла удержать. Ей ещё с Россией тягаться? Так всех европейских территорий лишится. Греция вернёт Константинополь. России? 

АВ... Не будет "В". "В" обретёт таки независимость, как и чехия с румыниями, словениями и хорватиями. 

Польша... Тут думать надо. Вместе с Наполеоном. Парад суверенитетов не может пройти мимо поляков. Так что Польше быть! Русские польские губерни, и с широким выходом в Балтику(как ныне) , как только Пруссию заставим просить пардону, так что помогайте поляки, чем больше откусите, тем больше будите, Наполеон гарант. 

[Javdet]

ободряет шведов вернуть свою Финляндию. У шведов предложение принимается с энтузиазмом

шо, опять? 

Не будем игнорить РИ - Шведы были в 1809 разгромлены. И англичане не помогли. 

[sanitareugen]

Потери что Швеции, что Турции - основание для желания реванша. Которое ограничивается пониманием того, что в одиночку - побьют ещё раз. А в составе мощного союза, да с поддержкой английского флота, а главное - английских финансов - можно и попробовать ещё раз кинуть кости.

Что до поляков - скорее они предпочтут антирусскую позицию. Особенно если англичане пообещают им и Литву, и Белоруссию, и Латвию с Ригой.

[sanitareugen]

Шведов - да, побили. Создав численное превосходство (55 тысяч против 36 тысяч на август 1808 года). Но тут основная масса русской армии задействована против Австрии. И что против шведов. что против турок (а есть ещё и Персия, на которую английское влияние сильно) удастся выставить куда более скромный контингент. Который проявит доблесть, одержит сколько-то частных побед, но до разгрома противника с выходом из войны довести - сил не хватит. А по мере затягивания войны высвобождаются прусские войска и английский контигент.

[sanitareugen]

В общем, если это серьёзный альтисторический заход - обоснование смысла развилки на уровне хоть чуть выше "Нашему царю дулю показали!". А если литпроект с героическими боями с превосходящим противником и конечным превозмоганием - то, пожалуй, почитаем. Когда будет связный текст. До конца дочитать не обещаем, смотря как написано будет, но начнём. Но текст, а не заброс "развилки". Можно совсем уж героично, но неправдоподобно, на грани самопародии - тоже воспримется, примерно как диспозиция учений сорок лет назад, когда турки наступали на нашу батарею с севера, а китайцы с запада... И мы были последними защитниками Мира и Социализма...

[Neper]

. А если литпроект с героическими боями

Мод на Red Arlet 2 с товарищем Францем ....

[Javdet]

Шведов - да, побили

вобщемто вы зачемто по второму разу написали то что уже было в первом посте, ничего нового, кроме с какой-то радости многих побед Персии. Может имели ввиду побед над Турцией? 

И ещё вот признали недавний разгром шведов. С их 35 тысячами. Давеча Россия разгромила 600 тыс. не худших европейцев. Вывод? Надо воевать с Россией - самое время? 

Мы же смотрим дальше на ситуацию, В такой замес вписывается Америка. У Британии ох как много можно взять в той части света. 

И прусаки сидят дома, ни на какое Ватерлоо не летят, тк Австрию бьют и разлогают на части, Польше куски Австрии дали, прусаки следущие. 

В таком разе Англии надо свои войска срочно эвакуировать, например из Дюнкерка. 

[Rzay]

В РИ Наполеон переслал Александру I оставшиеся после Бурбонов документы, свидетельствовавшие о секретном договоре Франции, Англии и Австрии против России и Пруссии

Из которых он узнал, что против него, оказывается, была коалиция, но теперь благодаря одному островному долбодятлу два ее участника примутся мочить третьего. 

Александр, узнав об этом, небось камаринскую у себя в Зимнем дворце плясал - и уж конечно не собирался тем мешать.

[ясмин джакмич]

островному долбодятлу

???

[Rzay]

???

Наполеону. Которому на Эльбе не сиделось.

[sanitareugen]

вобщемто вы зачемто по второму разу написали то что уже было в первом посте, ничего нового, кроме с какой-то радости многих побед Персии. Может имели ввиду побед над Турцией?  И ещё вот признали недавний разгром шведов. С их 35 тысячами. Давеча Россия разгромила 600 тыс. не худших европейцев. Вывод? Надо воевать с Россией - самое время?  Мы же смотрим дальше на ситуацию, В такой замес вписывается Америка. У Британии ох как много можно взять в той части света.  И прусаки сидят дома, ни на какое Ватерлоо не летят, тк Австрию бьют и разлогают на части, Польше куски Австрии дали, прусаки следущие.  В таком разе Англии надо свои войска срочно эвакуировать, например из Дюнкерка. 

Ещё раз. Медленно и траурно. Англия может спонсировать участие в войне против России Швеции, Турции и Персии, кроме заявленной Австрии. Каждого из этих противников Россия победить может. Но "легко и быстро" не выйдет. Два года воевали со Швецией, при том, что первоклассного противника в это время не было. С Турцией и Персией ещё дольше.  То есть силы будут распылены. Сосредоточится на одном противнике и разгромить его не выйдет. В самом благоприятном для России случае - медленное продвижение, с тактическими победами, но с постепенным ухудшением обстановки прежде всего экономической и выбиванием армии.

По людским ресурсам - Австрийская империя 36 миллионов, 33 миллиона Османская империя, Швеция - два с половиной миллиона (без Финляндии), Персия 6-7 миллионов. Массой задавим? Но в России 41 миллион. То есть 15% превосходства над одной Австрией, но хотя бы по 10% сил надо оставить против трёх меньших противников. У шведов народу немного, но армия европейского образца, коммуникации хорошие (особенно при доминировании в Балтике британского флота), наступают по территории с благожелательным к ним населением. У турок народу довольно много, но часть далеко, часть плохо обучена и неорганизована, но, во всяком случае, те же 10%, что против шведов, надо против них оставить, как и против персов, действующих на Кавказе. С учётом этого у Австрии уже превосходство по численности, примерно 30%. Тоже недостаточное для быстрого разгрома России, но успешно вести затяжную войну смогут, пока с Наполеоном разбираются. А как разберутся - уже кратное превосходство будет.

И чем воевать. Про свинец тут уже говорили, импортируемый из Англии. А ещё порох. Для которого нужна селитра и сера. Природная селитра имеется в Индии, откуда её и возят англичане. Если нет поставок - довольствуемся селитряницами, а у них в нашем климате производительность не очень.

[Сеня]

войну против Британии. 

К чему это приведет, кто победит?

единственная опасная цель противника в данной войне может быть как и для Наполеона это  разделение России.Разделение России может быть только через воссоздание Речи Посполитой. Воссоздание Речи посполитой  возможно только если существует польский народ. Вот этот вопрос и нужно решить.

Изменено 10 Apr 2022 пользователем Сеня

[AVGUR]

Греция вернёт Константинополь.

А что такое Греция в 1814 или 1815?

Ещё раз. Медленно и траурно. Англия может спонсировать участие в войне против России Швеции, Турции и Персии, кроме заявленной Австрии. Каждого из этих противников Россия победить может. Но "легко и быстро" не выйдет. Два года воевали со Швецией, при том, что первоклассного противника в это время не было. С Турцией и Персией ещё дольше.

А будет ли мальчик? В том смысле, что на 1814 год Россия завершила и войну с Швецией в 1809, с Турцией в 1812 (притом за два года османы активно продолжают распадатся на варлордства), с Персией в 1813.

То есть "прям щас" в войну против России все эти страны вступить не готовы. Их надо на войну раскачивать, а значит на этапе винегретной войны Пруссии и России на суше угрожают лишь Франция и Австрия. (Ну с чем ещё кроме винегрета сравнить расположение частей противников Наполеона в 1814-1815) То есть на этом этапе всё может быть печально для австрийцев и французов Что повлияет желание Швеции влезать, на стороне АФА, а там на стороне ПР могут и иные влезть.

Да Персия может возобновить боевые действия в 1814-1815, но во первых она и в РИ кое что предпринимала, а во вторых у них там еще к афганцам вопросы оставались

[sanitareugen]

Деньги у Англии есть. И на подкуп высших чинов, и газетчикам (в Швеции, а в Стамбуле и Тегеране, пожалуй, муллам), и на наём армии, и на вооружение. Причём действительно воевать с Россией даже не обязательно. Если начнётся подготовка к войне - Россия вынуждена будет держать против них контингенты. Ослабляя противоавстрийскую армию.

[Javdet]

Ещё раз. Медленно и траурно.

вот и я об этом. Зачем уже третий раз пихать повторение своего видения. Я вас понял с первого раза. Но вы зачем-то долбите одну и туже банальщину, как будто повторение фантазий что то доказывает. 

При этом игнорируете факты. - Могучая турция уже теряет территории, от сербов. Швеция только что потерпела поражение. С ней малым для России контингентом на том театре можно пару лет затянуть, если уж на то пошло. Ну и рисовать могучую Австрию, имевшей в последние десятилетие преимущественно одни поражения... Так что развалят её на несколько стран по итогу, если она ввяжется.

 

[Тевтонец]

Коллега, я не совсем понимаю вашу мысль

Короче говоря все европейцы пошли на войну с нами: ангы, немцы, турки, италы, все. И тут Нвполеон возвращается! Вынужден искать помощи и Россия соглашается, ибо иначе еврокоалиция давит

[Тевтонец]

, для начала - конфликт на Венском конгрессе, вызвавший подписание секретного договора, вызван тем, что Пруссия пожелала занять Саксонию, а Россия её поддерживала. Причём цель его - не война, а заставить Пруссию и Россию отказаться от претензий.   Но давайте рассмотрим вариант топикстартера. Итак, пришедший к власти Наполеон предлагает Александру: "А давай вместо долбанём по Тбилиси Лондону!". Александср забывает, как утончённо его оскорбил Наполеон. Армия в недоумении, отчего мириться с прежним врагом, сжёгшим Москву, и биться с прежними союзниками (но удовлетворяется простым объяснением: "Лорд Хервамвсем (Фервершем) матушку-царицу Ледью обозвал!"). Церковь, только-только завершившая разбор тонкого вопроса - Бонапарт есть ли самолично Антихрист или токмо предтеча оного? - вообще офигевает. Но как-то обосновали. Тут появляется второй эшелон - экономически заинтересованные в торговле с Англией. Основным партнёром. Ну, пусть у гг. офицеров табакерки не той системы. Война идёт. С Наполеоном воюет Веллингтон и компания. Против России покамест одна Австрия. И британский флот, против Франции мало задействованный. Одна эскадра на Белое море, задача проста - разграбить и сжечь Архангельск, а не выйдет - просто пресечь торговлю. Вторая на Балтике. Блокирует русский флот и ободряет шведов вернуть свою Финляндию. У шведов предложение принимается с энтузиазмом. Третья проходит в Чёрное море, стимулируя турок возобновить войну с Россией. В результате против России Швеция, Турция и Австрия. Русские войска рассредоточены, и решительной победы добиться не удаётся. Противник генерального сражения не принимает, а победы в мелких стычках ничего не решают. Войну стараются затянуть, до момента высвобождения английских и прусских войск после Ватерлоо (его аналога). Получив подкрепления, антирусская коалиция идёт в наступление. Глубоко не решаются, но Финляндия, земли между Днепром и Днестром, Польша и Прибалтика от России уходят. Табакерка наконец-то перестаёт давать осечки.

Думаю пока основные силы у коалиции во Франции, Россия успеет захватить Восточную Пруссию, Румынию, Венгрию примерно

[Javdet]

Короче говоря все европейцы пошли на войну с нами: ангы, немцы

Теперь о главном, - почему австрияки идут?

Какой их интерес от России, им бы удержать то что недавно им случайно перепало. Партосовское дерусь потому что дерусь не актуально. Они и в 12м году не пошли по факту. 

И по завязке - тут как бы до горячей фазы может дойти после предоставления Наполеоном докуметов об английских происках против России. Так что завязка следущая - Ф и Р начинают с пристрастием вопрошать ту же Вену - вы как, это всерьёз или... Вене такое счастье иметь Францию и Россию в противниках без интереса, целей стратегических к ним нет, так что открестится. 

Остается Пруссия и Англия по большому счету против Ф и Р.