Мир Религии Атона

[Жак Генрих Брамс]

среди низов

у меня даже есть подозрения что в некоторых отдалённых местах о нем просто даже не слышали

[Magnum]

Вас троллят, а вы повелись. 

 

[maxab]

Но вот его преемник Тутанхатон другое дело - займётся и внешней политикой. С Хеттами всяко будет война в  будущем.

и первое же поражение ведет к всеобщему воплю: "А бог-то, ненастоящий!!!" Любая религия насаждаемая сверху по определению должна быть победоносной. Иначе в армии не поймут. А не поняв, взбунтуются и потребуют старых богов, при которых были победы...

[чукча]

Разделения Египта на нижний и верхний не произошло.

Это ничего, что Египет делился на Нижний и Верхний еще с додинастических времен, герб, да и собственно титул повелителей Египта - тростник и пчела (нижний и верхний Египет соответственно)? Традиционно, кстати, за несколькими исключениями, Верхний Египет нагибал Нижний. 2тыс. лет так было, и вдруг забудут. 

[чукча]

у меня даже есть подозрения что в некоторых отдалённых местах о нем просто даже не слышали

В Египте около 40 номов/септов, и в каждом свои боги. А есть еще перефирия, Нубии-Финикии всякие, у этих тоже плюрализм. Даже Яхве ЕМНИП тогда уже появился(на подконтрольной Египту территории), но вроде как их на тот момент как минимум двое, причем оба женаты.

Изменено 3 Jun 2022 пользователем чукча

[Telserg]

Коллеги, боюсь исходите из ложной предпосылки, культ Атона создавался не для народа Египта, а для колесничих из Миттани, которые в то время уже третье поколение служили Великому Дому.

[Урус-хай]

Я давно сделал вывод, что если хотим Великого Египта-надо чтобы Эхнатона и всей его опупеии с новой религией не было...

Да. Проклятый Фараон. Между прочим есть подозрения, что Моисей был беглым проповедником атонизма, который переосмыслил культ Атона и внедрил среди евреев.

[Nabl]

Под верхним нижним Египтом имеется в виду разделение на Танис и Египет. Разделение это по сути произошло из-за раскола между жрецами и фараоном. При культе же Атона такого не будет.

Понятно, что у Атонства возникнут разные трактовки. Фараон проиграл в битве. Затмение солнца. Смена династии Тутанхатонов на каких нибудь Убанхатонов «Слуга или сосуд Атона». Всё это действительно создаст разные течения. 

[чукча]

из-за раскола между жрецами и фараоном. При

Фараон - это по сути верховный жрец. Он главный посредник между людьми и богами. Собственно именно на этом основании он и правит.

Разделение это по сути произошло из-за

. При культе же Атона такого не будет

Разделение было всегда. Как и спор за лидерство. При возможности либо дельта отколется,  либо её нагнут. 

Смотрим где была Амарна. И где её оппоненты.

 

[Nabl]

Аменхотеп Эхтанон и затеял культ Атона только потому, что видел, как жрецы Амона набирают больше власти.  Что в последствие и привело к разделению Египта на Танис и «Нижний Египет». В Танисе стали править жрецы Амона.

Тут же в развилке жречество Амона было практически уничтожено. Культ Амона заменили на культ Атона и тем самым закрепили личную власть фараона. Появилась новая элита. В последствие Египет остался единым государством.

 

[Nabl]

Пожалуй надо замедлиться, а не перескакивать века.

Итак Эхтанон здесь прожил дольше. Правил он здесь лет 30, а не 17. До -1315 годов примерно по нашему летоисчислению. Так как он сменил летоисчисление это будет 30 год Атона.

В -1336 у Эхтанона родился ещё сын. Назвали его Тутанхатон 1. С этого времени он стал править и продвигать культ Атона. Жрецы Амона к этому времени были практически уничтожены. Фараон окружил себя новыми людьми, культом Атона. 
Прожил он до -1290 года д.н.э или 55 лет по Атону.

Следующим стал править его сын Тутанхатон 2. В период его правления происходит война с царством хеттов. 
Правил он до -1248  или 97 лет по Атону.

Тутанхатон 3 правил с -1248 до -1205. Или 140 лет по Атону.

Он сталкивается с народами моря.

Тутанхатон 4. Продолжил бороться с народами моря. Он сумел их разгромить. Правил до -1155. Или 190 лет по Атону.

Тутанхатон 5. захватывает Палестину. Филистимляне и Финикия здесь входят в состав Египта. И на их территории тоже распространён культ Атона. 
Правил до -1119. Или 2 века и 26 лет по Атону.

Следующим стал править Тутанхатон 6. До -1076 или 2 века и 69 лет по Атону.

К этому моменту у религии Атона уже появились разные трактовки. Тутанхатон борется с ересью.

В отличие от Реала однако здесь Египет сумел сохранить свои завоевания в Палестине и Сирии.  Политического и экономического разделения верхнего и нижнего Египта не возникло. Вся власть была в руках фараона, а жрецы Амона уже давно были уничтожены. Либо переметнулись в культ Атона.

Тутанхатон  7 однако стал последним в этой династии. Сыновей у него не было, только дочки. Правил всего 24 года до -1052 года.

Однако один из его сподвижников воинов после его смерти принял имя Тутанхатона VIII и продолжил править, хотя и не был ему кровным родственником.

Ему пришлось давить мятежи, так как многие люди не признали в нём новое воплощение Атона. С этого момента культ Атона распался на старый, который почитал прошлую династию и новый. 
У власти же он однако остался до -1019 года. 

После его смерти пришёл упадок. Менялись разные люди у власти. Все называли себя Тутанхатонами, то и дело вспыхивали мятежи на религиозной почве. Продлилось это до -998 года. К власти пришёл фараон назвавший себя слугой Атона, а не его живым воплощением. 

«Слуга Атона» правил до -952. Затем стал править его сын «Слуга Атона 2» до -900 года. Им пришлось заново завоёвывать территории в Сирии, которые отделились во время упадка.

Израиле-иудейское и Дамаское царство здесь однако не возникли

«Слуга Атона 3» правил до  -852 года. 
«Слуга Атона 4» до -810. «Слуга Атона 5» до -764. 6-й до -710. 
Во время же правления Слуги Атона 7 начались воины с Ассирией. И Египет потерпел поражение в этой войне. Был завоёван ассирийским царём Ассархардоном. Однако культ Атона никуда не исчез. Более того он стал распространятся и  по всей территории Ассирии. А так же добирался до Вавилона.

 

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё такой Темы - иудаизм сохранил всю специфику атонизма, которую было возможно сохранить?!...

 

 

[Magnum]

А не было ли ещё такой Темы - иудаизм сохранил всю специфику атонизма, которую было возможно сохранить?!...    

Было, конечно. Но увы! спор на 1000 постов развести не удалось... 

 

[Nabl]

Вас троллят, а вы повелись. 

  7 часов назад, Звёзды Светят сказал: А не было ли ещё такой Темы - иудаизм сохранил всю специфику атонизма, которую было возможно сохранить?!...     Было, конечно. Но увы! спор на 1000 постов развести не удалось... 

У вас какое-то предвзятое мнение будто бы эта тема троллинг. Ошибаетесь. Меня зацепила эта идея и я решил создать тему. Почитал и предыдущую, она особо не пошла. Так что попробую сам прописать, что было бы если Атонство сохранилось.  

Хотя мнение коллег можно и учесть - культ Атона не взлетит. Следующий фараон на место всё вернёт, как и было в Реале. Но у нас всё-таки АИ. Надо подумать, что было бы если взлетела.

Впрочем, если вам лично не нравится тема, вы как модератор можете её запихать в "Персик".

А я же постараюсь продолжить.
 

 

[Nabl]

Итак основные моменты Таймлайна, что уже успел прописать:
 

 Эхтанон здесь прожил дольше. Правил он здесь лет 30, а не 17. 

Следующая династия была Тутанхатонов до Тутанхатона 7. 

За время их правления прошла война с Хеттами и народами моря. Палестина, Филистимляне и Финикия то входили в состав Египта то в Хетское царство. Войны с хеттами велись в основном на той территории.
 

Разделение Египта на Танис не произошло. Здесь вся власть была в руках фараона, а жрецы Амона были уничтожены. 

Израиле-иудейское и Дамаское царство здесь однако не возникли.

У Тутанхатона 7 не было детей мальчиков, поэтому место нового Тутанхатона занял кто-то из знати. Это однако вызвало мятежи, разные религиозные трактовки Атонства. Египет пришёл в упадок. Смена разных фараонов длилась до -998 года. К власти пришёл фараон назвавший себя слугой Атона, а не его живым воплощением. Это стало началом новой династии. Новая династия "Слуг Атона" заново стала восстанавливать свои завоевания в Сирии. Но к этому моменту стала уже сильной Ассирия. И Египет потерпел поражение в этой войне. Был завоёван ассирийским царём Ассархардоном. Однако культ Атона никуда не исчез. 

681 год до н. э. завоевание Египта ассирийским царём Асархаддоном. На этом моменте я остановился. Теперь продолжим.

В 650 годах вспыхивает восстание. Египет освобождает себя от власти Ассирии. Норвый фараон так же добавляет в своё имя в конце Атон (А не Псаметих, как в реале). Становится родоначальником новой династии. В армии же он использует греческих наёмников "Народы моря".
 

Далее началось усиление Вавилона. Ассирия терпит поражение. 612 год до н. э.—Падение ассирийской империи и возрождение Нововавилонского царства.

Египту приходится воевать уже в Вавилоном. Иудейского царства здесь никогда не существовало, так что до Евфрата армия Египта дошла без проблем, никто им не мешал. Египет и Вавилон вели свою войну на этой территории.

Как я уже писал Иудаизма в этом мире не возникло - его вытеснил Атонизм. Хотя и с разными течениями. А вот Зороастризму  Атонизм никак помешать не мог - данная религия всё равно возникла в Иране (в Персии).

Возникновению Буддизма тем более помешать не мог.

Так что Атонизм, Зороастризм и Буддизм - это 3 основные религии данного мира.

В 500-х годах до нашей эры Персия стала укрепляться, расти, как государство. : 553 до н. э. Начало войны между царём Персии Киром II и Астиагом, царём Мидии.

547 — Вавилония, Египет, Лидия, Спарта и Самос образуют союз против Кира Персидского.

 546 до н. э. Поход персов на Лидию. Разгром лидийцев. Дальше Персы захватывают Среднюю Азию

В 530х Персия захватывает Вавилон. А затем и территорию Палестины.

525 д н э — Поход персов на Египет. Египет терпит поражение в этой войне.

 

[Nabl]

В дальнейшем происходит восстания Египта. И в данной АИ Египет мог стать независимым от Персии намного раньше реала. Наличие единого бога культа Атона могло помочь сплотить население и скинуть захватчиков более быстрее.

- 500 х годах существует независимый Египет включая земли до Палестины. Сирию же контролирует Персия.  Периодически между ними случаются воины. Но больше Персии не удаётся завоевать Египет второй раз. Сами Египтяне начали расширять своё государство в западную сторону вдоль средиземного моря.

В -300 годы Египет однако завоёвывает Александр Македонский. 
После смерти Александра Македонского Египет вновь стал независимым.

Империя Македонии развалилась на Селивкидов, а затем возникла и Парфия. 

А вот Набаетйского царства в этой АИ не возникло - данную территорию занимал Египет.

В - 100 х годах начались столкновения Египта и Римской империи. И в -30 Египет был захвачен, как и в реале.

Рим, так же как и в реале первоначально позаимствовал Греческую религию язычество. Однако Атонизм стал проникать и в Риме. В течение 2 веков Атонизм распространялся в Риме, пока императоры Рима не сделали его основной религией империи. Герб Атона Солнца стал символом римской империи. Вполне только вероятно, что самого Атона Римляне переименовали в  Сола, как делали это с Древнегреческими богами. 

Так что правильнее теперь называть религию не Атонизмо, а Солонизмом. Тем более, что: Солнце, Sol, божество, покровительствовавшее урожаю, здоровью и честности, во времена ранней республики занимало скромное место в густонаселенном римском пантеоне, уступая в важности Юпитеру, Марсу и прочим. Тем не менее, Солнцу приносили жертвы в день почитания «коренных богов» — 9 августа. У него была священная роща в древнем городе Лавиний, и свой, по словам Тацита, древний храм. Уже во II веке до нашей эры патрицианский род Манлиев чеканил свои денарии с Солнцем, правящим квадригой.

Можно допустить что культ Атона распался на собственно Атона в Египте и Сола в Риме. Хотя Египет и был в составе римской империи, но подобное разделение верований вполне возможно.

На территории же Парфии (бывшая Персия) культ Атона смешался с Митраизмом.

Собственно говоря вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/Непобедимое_Солнце 
Культ Сола стал главной религией Рима.





 

[Звёзды Светят]

Солнцу приносили жертвы в день почитания «коренных богов» — 9 августа

 

Было в советское время в каком-то издании...

Что у некоторых приэкваториальных народов был  такой религиозный обряд -  пускать стрелы в Солнце...

Оно у них вовсе не считалось таким уж добрым!

И  бога дождя считали более благим, чем бога Солнца...

 

Ещё - индейцы Чиму считали мир полем битвы между Луной и Солнцем, и сами себя считали сторонниками Луны...

Праздновали солнечные затмения и оплакивали лунные...

 

[Magnum]

В -300 годы Египет однако завоёвывает Александр Македонский. 

Жаль, все равно придет Горбачев и развалит СССР. 

 

[Nabl]

На появление Македонии, Персии, Парфии, Рима развилка не влияет. Эти государства появились бы всё равно. Как и Александр Македонский всё равно бы родился. 
Отличия в формировании стран пойдёт уже после развала Римской империи. Вот тут уже есть влияние религии. До этого же момента все события идут почти так же, как и в Реале. 

[Berlinguer]

Ещё - индейцы Чиму считали мир полем битвы между Луной и Солнцем, и сами себя считали сторонниками Луны...

И отголоски этого позже пришли в советский детский фолкльор ( кто за Луну - тот за Советскую страну )

[Magnum]

кто за Луну - тот за Советскую страну

Тема себя окупила!   

 

[Звёзды Светят]

кто за Луну - тот за Советскую страну

 

А   между прочим...

 

В реале так было, что воевали инки с чиму, причём государство Инков было Империей Солнца, а государство чиму - Империей Луны...

 

А было и так, что ранний  Халифат воевал с поздними Сасанидами.

Там Халифат был империей Луны, а Сасаниды - Солнца...

 

В позднем Риме воевали христы с митрами,  и так получается, что если митры были  Солнцем, то христы - Луной...

 

А когда Рим воевал с Пирром, Карфагеном и прочими  - кто из них в каждой отдельной войне был Солнцем, а кто Луной?!...

 

И тот же Вопрос - про все войны в Истории......

 

Святослав и хазары, а потом  он же и Цимисхий - кто Солнце, а кто Луна?....

 

Новгород и Москва эпохи 1470 - кто из них кто?

 

Карл и Пётр - ?...

 

Старый Фриц и его противники?...

 

Обе Мировые?...

 

Красные и белые?...

 

Ну, и Холодная война....

 

Как и обе Чеченские войны, 1994 и 1999....

 

[Solowhoff]

И отголоски этого позже пришли в советский детский фолкльор ( кто за Луну - тот за Советскую страну )

За Солнце - за пузатого японца

[Nabl]

Сегодня уже некогда расписывать, но завтра попробую доказать, что некоторые события в Истории неизменны. Не важна какая религия в Египте и Македония и Рим всё равно возникают и разваливаются. Фараоны императоры тоже особо не важны. До определённого момента в развилке всё пойдёт почти так же, как и в Реале.

[чукча]

Македонии, Персии, Парфии, Рима развилка не влияет.

Египет оказал весьма большое влияние на Грецию. В культурном плане, но не только. Греция - на Македонию, Рим(через колонизацию Магна Греции). Персия - ее возникновение завязанно на историю с Мидией а Мидия - на Ассирию. А переворот Дария - на завоевание Египта. Итд.