ЯНДР, Японская Народно-Демократическая Республика, ЯДР, советский десант в Японии (сборник)

[Temeluchas]

японцев на островах было достаточно стрелковых частей для обороны от десанта, не поддержанного артиллерией крупного морского калибра и постоянным плотным зонтиком с неба.

Во-первых, почти все они на юге уже к началу лета.

Во-вторых, боеприпасов у этих стрелковых частей толком нет.

Если же высадки не синхронизированы, то встает вопрос - почему.

Потому что всем класть на возможности СССР, которые в части десанта в японскую метрополию глубоко иррелевантны

[Граф Цеппелин]

Вообще-то, хочу напомнить, гражданское население с заостренными палками предполагалось мобилизовать для обороны метрополии не вместо регулярных частей, а в подмогу. У японцев на островах было достаточно стрелковых частей для обороны от десанта, не поддержанного артиллерией крупного морского калибра и постоянным плотным зонтиком с неба. Более того, у японцев даже оставались морские силы береговой обороны, включая подлодки. У успешных американских десантов высадка пехоты на берег - это финальная фаза операции, до которой советской армии необходимо достать из тумбочки массу интересной техники или просить помощи у штатов, которые, если высадки синхронизированы, свои силы задействуют на юге.

Собственно верно - однако, как верно заметил коллега Temeluchas,

Во-первых, почти все они на юге уже к началу лета.

Обороне Хоккайдо уделяли очень слабое внимание. Остров считался "расходным", им были готовы пожертвовать для защиты южных островов.

Опять же:

* Во-первых, США весьма активно снабжали в 1945 СССР десантно-высадочными средствами и морскими единицами.

* Во-вторых, не стоит недооценивать господство в воздухе.

* В-третьих, близость Сахалина позволяет вместо высадки "с корабля на берег" устроить высадку "с берега на берег", то бишь используя Сахалин как точку сосредоточения резервов и накопления запасов для оперативного снабжения плацдармов.

[Affidavit Donda]

Корею бомбили-бомбили... Ни кто не сдался.

Вот только несдавшиеся бесстрашно ускакали обратно за 38-ю параллель.

[Nagel]

Кстати насчет Кореи. Если японская капитуляция отменяется, то отменяется и сдача японских войск южней 38 параллели американцам. Красная армия дойдет до Пусана, остановить её японцам нечем. До высадки на Кюсю американцы не будут распылять силы на Корею и отдадут ее Советам.

[Curioz]

американцы не будут распылять силы на Корею и отдадут ее Советам.

Корейцев жалко, конечно. С другой стороны, могут ведь и не отдать, все равно делить будут на мирной конференции после войны, а в Ялте и Потсдаме ни о каких кореях не договаривались.

[Nagel]

Корейцев жалко, конечно. С другой стороны, могут ведь и не отдать, все равно делить будут на мирной конференции после войны, а в Ялте и Потсдаме ни о каких кореях не договаривались.

Х.з. Раздел Кореи вообще провели фактически на местах на вырванной из журнала карте советский и американский представители. В 1945 это не было так важно. Вряд ли американцы будут этим заморачиваться в разгар боёв за Токио. Это когда китайские коммунисты разгромили Чан Кайши Южная Корея стала важной как единственный континентальный плацдарм в Восточной Азии. 

ИМХО будет мега КНДР. Забавно, что будет разделенная Япония - советский Хоккайдо. 

Вот как бы выглядела коммунистическая Япония:

https://dv.land/history/stalinizm-po-yaponski-1

https://dv.land/history/stalinizm-po-yaponski-2

 

[Petrov-Vodkin]

Кстати вполне возможно что в условиях единой Кореи и КНДР не дошла бы до РИ уровня чучхе, скорее всего, особенно по началу СССР выстраивал бы власть на коалиционных началах, подобно ранним фазам советизации восточно/центральноевропейских стран "народной демократии", высока вероятность, что династии Ким не получится, ибо будущий южнокорейский генералитет будет частью элит единого государства. Вот сама жестяная жесть и "гиперчучхе" скорее всего вырастут в советской зоне оккупации, если сформируют ЯНДР. Правда как бы позднее в состав ЯНДР не включили бы Курилы с Южным Сахалином на радостях.

[Nagel]

Как это кстати повлияет на события в Китае - японская армия там к 1945 загнала Чан Кайши в Сычуань, если Япония не капитулирует в августе - Красная армия пойдет на Пекин, отбивать его от  японцев. 

Кстати может тоже выйти раздел Китая ( ну или просоветская коммунистическая Маньчжурия тов. Гао Гана). Здесь чикомы получат власть не сами. А будут посажены на царство Красной Армией.  С соответствующими изменениями во внешней и внутренней политике Красного Китая. 

[Magnum]

возможно что в условиях единой Кореи и КНДР не дошла бы до РИ уровня чучхе

Возможно, но прямой зависимости здесь нет. В реале Ким проиграл войну и вернулся в Пхеньян только на китайских штыках, но это не помешало ему укрепить власть, истребить конкурентов и написать во всех учебниках о том, какой он великий полководец. Здесь, как властелин единой Кореи, он может пойти еще дальше (хотя, казалось бы...) 

Здесь чикомы получат власть не сами. А будут посажены на царство Красной Армией.  С соответствующими изменениями во внешней и внутренней политике Красного Китая. 

Так и здесь прямой зависимости нет. Кима посадила на трон Красная Армия, а толку-то. 

 

[Petrov-Vodkin]

Возможно, но прямой зависимости здесь нет. В реале Ким проиграл войну и вернулся в Пхеньян только на китайских штыках, но это не помешало ему укрепить власть, истребить конкурентов и написать во всех учебниках о том, какой он великий полководец. Здесь, как властелин единой Кореи, он может пойти еще дальше (хотя, казалось бы...) 

Ну в единой Корее и людей было бы побольше и элит в том числе, далеко не факт, что на Кима вообще сделали бы ставку

[Кот]

В реале Ким проиграл войну и вернулся в Пхеньян только на китайских штыках, но

Ну так  равной степенью справедливости,   можно заявить и то, что Южная Корея  вернулась на   38 параллель, -  только на американских (и иже с ними) штыках, кораблях, самолетах. Не?

До вмешательства в конфликт "третьих лиц",  войну ЕМНИП  сливали   именно южане. 

Изменено 7 Sep 2019 пользователем Кот

[Magnum]

Ну в единой Корее и людей было бы побольше и элит в том числе, далеко не факт, что на Кима вообще сделали бы ставку

Ким примерно пять лет провел на советской территории и считался своим в доску, поэтому его корейским вождем и назначили. Его "северность", "южность" или "элитность" при этом роли не играли.  

Ну так  равной степенью справедливости,   можно заявить и то, что Южная Корея  вернулась на   38 параллель, -  только на американских

При чем здесь это? 

 

[KasparsB]

В реале Ким проиграл войну и вернулся в Пхеньян только на китайских штыках

Здесь китайских штыков не будет - возможностей сосать две сиськи одновременно поменьше ( как и играть на противоречиях между ними )

Изменено 7 Sep 2019 пользователем KasparsB

[Nagel]

Так и здесь прямой зависимости нет. Кима посадила на трон Красная Армия, а толку-то. 

Не того посадила. Кстати, хорошо об этом написано у Ланькова. Там реально все решало очень небольшое количество людей в аппарате советской администрации в Корее . В объединенной Корее со столицей конечно же в Сеуле Ким пролетит однозначно. 

Кроме победившей в итоге и всех перестрелявшей "маньчжурской" она же "партизанская" фракции были ещё просоветская (из советских корейцев), прокитайская (понятно из кииайских) и коминтерновская (она же сеульская) из действовавших в подполье при японской власти активистов корейской компартии. 

Ким пришел к власти совершенно случайно.

[Vasilisk]

Кроме победившей в итоге и всех перестрелявшей "маньчжурской" она же "партизанская" фракции были ещё просоветская (из советских корейцев), прокитайская (понятно из кииайских) и коминтерновская (она же сеульская) из действовавших в подполье при японской власти активистов корейской компартии.  Ким пришел к власти совершенно случайно.

 

Во время Смуты были примерно такие же фракции: пропольская, прошведская, шуйских. Совершенно случайно в итоге победила «патриотическая» романовская. После Гражданской совершенно случайно победил Сталин, а не разные коминтерновцы с адептами мировой революции. В КНР тоже были разные фракции. Совершенно случайно победил «самостийник» Мао. Можно ещё таких примеров привести некоторое количество, но зачем? Тенденция и так очевидна, при прочих равных у фракции, опирающейся на местных, есть большое, чаще всего решающее, преимущество.

[Владимирович]

Тенденция и так очевидна, при прочих равных у фракции, опирающейся на местных, есть большое, чаще всего решающее, преимущество.

в Восточной Европе победили москвичи, кроме Тито и Ходжи, но они и так на советских штыках не сидели, полагаю

[Petrov-Vodkin]

Статья в двух частях о том как в состав СССР в 1945 году вошла целая область Японии. Как японцы строили социализм на Южном Сахалине в 1945/9 годах. Может пригодится альтернативщикам, которые будут описывать гипотетическую Советскую зону оккупации в Японии и будущую ЯНДР.

Сталинизм по-японски. Часть первая

Сталинизм по-японски. Часть вторая

["Ди"]

Мдя, ожидал упорядоченное собрание фактов и цифр, а получил сталинистский художественный опус ... Ладно, раз уж отписался, то надо бы поделится

 

[digger]

Советофобия - это диагноз, статьи - объективные.

История показала, что Сталин был прав, а японцы - нет : была бы масса проблем с ними типа "отпусти народ мой" в 60-е годы, когда Япония поднялась. Можно написать АИ на тему (если еще не было).Сталин не только не выгоняет, но и пускает японских иммигрантов, в особенности коммунистов, дает всем гражданство, дразнит на этой почве американских оккупантов, и вбухивает в территорию некие средства.

[Magnum]

Советофобия - это диагноз

ЛОЛ

История показала, что Сталин был прав

ЛОЛ

 

Сталин не только не выгоняет,

Стален пиридумал (с) 

 

И так у них все. 

 

 

 

[Neper]

Советофобия - это

Это естественное состояние души, когда у тов Сталина синтоистким попам гос жалование, а советским гражданам

Естественно, что совместное проживание бок о бок нередко приводило людей к русско-японским романам. Но в то время сталинское правительство СССР запретило браки с иностранными гражданами
 

Изменено 20 May 2020 пользователем Neper

[digger]

 На только там и потому, что не было принципиального решения давать им гражданство.Браки с иностранными гражданами - проблемы для СССР при закрытых границах и врагах по ту сторону.И не только СССР такое практиковал.

 

[Neper]

Наать... Дикость 16 века остается дикостью, как её не оправдывай. Особенно в государстве претендующем на место самого прогрессивного на Земле.

[марик]

Советофобия - это диагноз, статьи - объективные.

Дальневосточного фронта и Тихоокеанский флот за две недели разгромили 110 тысяч японцев, оборонявшихся на Курилах и юге Сахалина
 

Для начала в плен взято и убито около 50 тысяч человек. То есть цифры объективно завышены в два раза. Наверное всех мужчин японцев посчитали. 

 

А дальше из 391 тысячи человек заявления на подданство СССР подало 460 с чем то. Процент достаточно хорошо виден. Видать не так и сладко было, как расписывается в статьях. Иначе странного нежелания не понять. 

Сталин не только не выгоняет, но и пускает японских иммигрантов, в особенности коммунистов, дает всем гражданство, дразнит на этой почве американских оккупантов, и вбухивает в территорию некие средства.

Помнится в 20е тоже ехали тысячами. А потом почти все плохо закончили. А все потому что Сталин был мудр и предпочитал сомнительные народы высылать в Казахстан с границы. Но это кому повезло.

За пять лет, с 1930 по 1935-й, почти 7000 финских реэмигрантов приехали из Канады и США в новую Россию. Ехали семьями, с детьми; продавали дома и автомобили, покупали на вырученные доллары столь необходимые молодой советской стране станки и инструменты.

документальное подтверждение есть на 800 репрессированных, всего же их было больше тысячи. Три четверти арестованных расстреляны.

Матти Тенхунен, Калле Аронен и Оскар Корган — три руководителя нью-йоркского Комитета технической помощи, в 1930-х переселившиеся в СССР, — расстреляны.

Действительно, советофобия зло. Это ж прекрасно, когда ты едешь в страну строить светлое будущее, а тебя растреливают. Добро пожаловать, японские коммунисты. Сталин вас не забудет. 

 

И не только СССР такое практиковал.

А кто еще? 

[Николай Кузнецов]

Итак предположим, что после 2 сентября 1945 года Япония решает воевать до конца - к каким последствиям это приведет?

И да не нашел карту линии фронта с японскими войсками в АТР на 2 сентября 1945 года - такая карта есть?