СССР в 1920-1939 без Баку(нефть)

[Sverv]

Собственно, реальна ли альтернатива, при которой СССР остается без Баку и его нефти в межвоенный период?

Отсутствие помощи Лениным Турции? Создание, при военной поддержке англичан, Великой Армении по самый Баку (для защиты английских нефтяных концессий)? Присоединение земель Азербайджана к Турции?

P.S. По идее, к войне СССР без нефти не останется - удвоит усилия по добыче нефти в Волжском регионе. Все равно, проблема была не в нефти, а переработке -  в Баку добывали больше, чем могли переработать. А вот Турция с нефтью Баку - мечта для Гитлера, причем план оккупации должен быть молниеносным, чтобы красные не успели откусить нефтеносные регионы.

Изменено 11 Jul 2022 пользователем Sverv

[Qwestor]

Присоединение земель Азербайджана к Турции?

А если наоборот, не присоединение Айзербайджана к СССР? К примеру там удержались белые, и создали независимое государство при поддержке Англии.

Изменено 11 Jul 2022 пользователем Qwestor

[Sverv]

А если наоборот, не присоединение Айзербайджана к СССР? К примеру там удержались белые, и создали независимое государство при поддержке Англии.

Ну, как вариант. Если Азербайджан останется без крыши - СССР его точно съест. Если Баку станет турецкой или проанглийской - по ним ударит Рейх вместо СССР, имхо.

Изменено 11 Jul 2022 пользователем Sverv

[Qwestor]

Если Баку станет Турецкой или проанглийской - по ним ударит Рейх вместо СССР, имхо.

Да ну, не ударят они, там хрен доберешся.

 

А насчет СССР, думаю ьудут более активно уральские месторождения окучивать, Ромашкино (кажется так) тот же.

[Sverv]

Да ну, не ударят они, там хрен доберешся.

До 1939 года, пока Турция учитывает английское влияние в регионе, Рейх будет действовать дипломатическими методами. Строительно ж/д на германские инвестиции, например. 

Но главное - какая наиболее вероятная развилка, при которой Баку не становится частью СССР.

[Пигмей Мысли]

Но главное - какая наиболее вероятная развилка, при которой Баку не становится частью СССР.

Закавказью нужен свой Маннергейм или Пилсудский. 

[Sverv]

Закавказью нужен свой Маннергейм или Пилсудский

Там банка пауков, на Кавказе. Максимум - отвалятся рыхлой конфедерацией, но их съест или Красная Россия или кто-то еще.

Можно зачистить большевиков получше, вместо "26 бакинских комиссаров" расстрелять две сотни (включая 27го). 

Кстати, для книжной развилки, можно сделать выжившего комиссара правителем. С админ.навыками у него все отлично.

Изменено 11 Jul 2022 пользователем Sverv

[Qwestor]

До 1939 года, пока Турция учитывает английское влияние в регионе, Рейх будет действовать дипломатическими методами. Строительно ж/д на германские инвестиции, например.  Но главное - какая наиболее вероятная развилка, при которой Баку не становится частью СССР.

Не, ну если так, то это вполне возможный вариант, я то думал вы про военное вторжение.

Медленное вытеснение английского актива, и помощь в сохранении независимости от СССР.

[kinhito]

Азербайджан достался Турции - неизбежны интриги большевиков для "поднятия революции".
Советско-турецкие отношение значительно хуже. Зато лучше - турецко-американские?

[Sverv]

Советско-турецкие отношение значительно хуже. Зато лучше - турецко-американские?

Скорее турецко-британские, они первыми предложат помощь в освоении добычи нефти, благо регион им известен и рядом их иранские месторождения.

[Sverv]

Азербайджан достался Турции - неизбежны интриги большевиков для "поднятия революции".

А смогут? Турция в состоянии укрепить границу самостоятельно?

[Javdet]

Азербайджан достался Турции

армян не жалко? 

И ещё вопрос  как в основном вывозили нефть из Баку до 17го? 

Если баржами по Волге, то теперь проблемка. 

[sigulin.maxim]

как в основном вывозили нефть из Баку до 17го? 

Трубопроводом Баку-Батуми. Самый длинный в свое время трубопровод в мире, открыт в 1907г.

[Curioz]

Трубопроводом Баку-Батуми.

Нет, в основном по Волге как раз (керосинопровод работал практически только на экспорт, да и пропускная способность была невелика - порядка 1 млн.т. в год).

 

Азербайджан достался Турции - неизбежны интриги большевиков

- Камень на шею и в речку! (с) 

 

Но главное - какая наиболее вероятная развилка, при которой Баку не становится частью СССР.

Англичане в 1915-16 берут Стамбул, Турция выходит из Четверного союза и переходит на сторону Антанты. После войны ей под мандат передают Азербайджан. Ну или сама без спроса захватит, как Румыния Бессарабию. 

[Curioz]

По идее, к войне СССР без нефти не останется

Да будут покупать в том же Баку и всего делов.

Оно даже лучше - раньше привыкнут, что сырьевой халявы нет и не будет. 

[Javdet]

Трубопроводом Баку-Батуми. Самый длинный в свое время трубопровод в мире, открыт в 1907г

че по Грузии, самостоятельная страна? В смысле на трубе сидим и её доим до степени нерентабельности добычи нефти в  Баку? 

[Javdet]

в основном по Волге как раз (

значит по-любому этот канал останется, и для транзита на экспорт и куда уж деваться, для поставок в Союз. Дороже, ццуко, но куда деваться.

майкоп, грозный сколько давали? Умножаем на 2 - больше средств в добычу по эту сторону хребта вложили. 

[sigulin.maxim]

керосинопровод работал практически только на экспорт, да и пропускная способность была невелика - порядка 1 млн.т. в год

Это так понимаю, практически самые сливки с доходов бакинской нефтянки. Опять 1 млн. тонн керосина в год (при уровне добычи всей нефти в 25-30 млн. тонн) это и в объеме выглядит неплохо. Тем более имеется инфраструктура, и можно бросить вдоль старой нитки новую с трубой побольше диаметром.

че по Грузии, самостоятельная страна?

однозначно. Ну или в составе закавказской федерации. Может вообще подмандатная территория? Американцы вроде просили армению? А тут им раз и все закавказье дали?

майкоп, грозный сколько давали? Умножаем на 2

До 5 млн. тонн. В принципе СССРу нефти на свои нужды и без Баку хватит. Там еще нефть Туркестана есть, Каспия да и Поволжье на подходе...

[Javdet]

Американцы вроде просили армению? А тут им раз и все закавказье дали?

а зачем американцам конкуренты по нефти на мировом рынке? Если не они подмяли Баку, то будут ставить палки в колёса. 

[Звёзды Светят]

А если так:

 

Нефть в Баку/Апшероне закончилась в 1920 примерно году....

 

[Sverv]

Нефть в Баку/Апшероне закончилась в 1920 примерно году....

Как развилка в Докембрии повлияет на индустриализацию СССР? 

Проще предположить, что закончилась она только для СССР по итогам революции и гражданской войны.

Изменено 12 Jul 2022 пользователем Sverv

[Magnum]

Англичане в 1915-16 берут Стамбул

При таких раскладах РИ может даже уцелеть, и СССР вообще не возникнет. 

 

[Жак Генрих Брамс]

Грузия протекторат Италии

Армения протекторат США

Азербайджан протекторат Англии

 

Готово

[Sverv]

Армения протекторат США

Великая Армения, с унижением турок?

P.S. Профашистская Грузия это свежо.

Изменено 12 Jul 2022 пользователем Sverv

[Жак Генрих Брамс]

Великая Армения, с унижением турок?

Да! Можно еще греками, курдами, ассирийцами и т д турок унизить, только что с проливами лпятьопять непонятно, под международное управление(фактически англичанам) видимо

Профашистская Грузия это свежо

Карты на англо-ФАИ были но тема не раскрыта, осетинам и абхазам так придётся совсем худо