СССР в 1920-1939 без Баку(нефть)

[Sverv]

Да! Можно еще греками, курдами, ассирийцами и т д турок унизить,

Для этого Кемаль должен сильно обидеть Антанту. Например, объявить победу до конца.

[komo]

Да все проще Османская Империя не вступила в ПМВ . Протянула до весны 1915г, потом почесала в голове и частично демобилизовала армию и начала гнать сырье и продовольствие централам. И за взятки крупные пропускать военную контрабанду в Россию . А после краха Российской империи установить цепь протекторатов на Кавказе .. + может под занавес ПМВ выступить против Болгарии вернув частично позиции на Балканах .

[Qwestor]

А если без ОИ, могла ли Персия подобное провернуть? Ну, протекторат над Айзербайджаном установить? С помощью тех же англичан, например.

[Sverv]

начала гнать сырье и продовольствие централам. И за взятки крупные пропускать военную контрабанду в Россию . А после краха Российской империи установить цепь протекторатов на Кавказе

И с каких щедрот туркам позволят целый Кавказ откусить? Не жирно? Тем более на них Врангель французам нажалуется за такое. А турки его потом откажутся к себе пускать.

[Жак Генрих Брамс]

Кемаль

Проще чтоб его изначально не было

А если без ОИ, могла ли Персия подобное провернуть? Ну, протекторат над Айзербайджаном установить?

Так она сама как протекторат....

[Sverv]

АИ "Сэр Лоуренс Армянский не поехал к арабам".

[DartMol2]

Но главное - какая наиболее вероятная развилка, при которой Баку не становится частью СССР.

Немножко другие расклады в Иране - как результат Иран в период 1917-1922 возвращает себе Баку и Эривань. А о возврате этих территорий в СССР задумываются ближе к 1940-му.... Ну у Румынии Бессарабию СССР все годы же не отжимал, равно как и Выборг у Финляндии и Западную Украину у Польши, вот и Иран не трогают.

Изменено 13 Jul 2022 пользователем DartMol2

[de_Trachant]

реальна ли альтернатива, при которой СССР остается без Баку и его нефти в межвоенный период?

Нет ничего нереального.

Отсутствие помощи Лениным Турции?

Это следствие, а не причина.

Создание, при военной поддержке англичан, Великой Армении по самый Баку (для защиты английских нефтяных концессий)?

Совершенно нереально. Да и Армения в своих хотелках до Баку всё-таки не додумалась, она всё больше на Ван с Эрзурумом смотрела.

Присоединение земель Азербайджана к Турции?

Разве что в случае победной для ЦД ПМВ. Но там слишком глобальная развилка.

не присоединение Айзербайджана к СССР? К примеру там удержались белые, и создали независимое государство при поддержке Англии.

Это наиболее реальная альтернатива. Только не белые, а националы, Азербайджанская Республика (которую почему-то назвыают АДР, хотя в названии официальном слова "Демократическая" не было).

Как вариант для развилки - Деникин и Ко удерживают линию Дона зимой 1919/20, пусть даже ценой потери Крыма. Тогда боевые действия продолжатся также до лета, но уже не в степях Херсонщины, а на Кубани и Кавказе. Соответственно, азербайджанское правительство давит мятеж гумметисто-адалято-коммунистов (к которым на помощь не приходит 11-я армия), после чего на пару с Кязымом Карабекиром пилит Армению с отжатием Зангезура и зачисткой Карабаха, и получается кемалистско-азербайджанский союз с вассальной Арменией на поводке. Если ещё и с Грузией договорятся, соваться туда РККА не станет, тем более Польша отаке. А вот в Польшу таки возможно удастся удачно сходить, бо крымского фланга нет.

Скорее турецко-британские

после Чанака-то? Скорее поверю в появление итальянцев, они туркам в то время - лепшие кореша.

армян не жалко?

Учитывая амбиции дашнакцаканов, которые ИРЛ вылились в окучивание Армении всеми соседями по очереди, можно сказать, что "Гагарин долетался, а Дашнакцутюн доп...лся"

Великая Армения, с унижением турок?

практически нереально

Профашистская Грузия это свежо.

буду как раз делать такую в Мире ОСП. Под руководством одного ярого деятеля РСДРП, чья фамилия на "Джуг..." начинается, на "...ли" заканчивается.

Нет, не Джугашвили

 

 

Изменено 13 Jul 2022 пользователем de_Trachant

[de_Trachant]

протекторат над Айзербайджаном установить?

У Персии свой есть. К тому же тогда у них самое время протектораты устанавливать - там вялотекущая буржуазная революция с перетеканием в гражданскую войну с 1909 года идёт, и только в 1923 закончится.

Проще чтоб его изначально не было

Не будет Кемаля - будет Карабекир. Не будет Карабекира - будет Али Фуат, Рефет-бей, Февзи или Исмет. Ну или младотурки. Свято место пусто не бывает, а гениальность бригадного енерала Кемаля изрядно преувеличена апологетами.

[Gerrit Dorbek]

Под руководством одного ярого деятеля РСДРП, чья фамилия на "Джуг..." начинается, на "...ли" заканчивается.

Это Валико Джугели.

[de_Trachant]

Это Валико Джугели.

дыа, он самый. Занимательный персонаж.

[Rzay]

Грузия протекторат Италии Армения протекторат США Азербайджан протекторат Англии   Готово

Тогда уж не протекторат, а мандат: попадался мне материал, согласно которому бывшее российское Закавказье Парижская мирная конференция реально кому-то в мандат собиралась втюхать. Но американцы, как известно, самослились, а англичане не потянули.

[Rzay]

Невероятные приключения англичан в Азербайджане:

https://en.wikipedia.org/wiki/Dunsterforce

[tea moore]

которую почему-то назвыают АДР, хотя в названии официальном слова "Демократическая" не было

Оно использовалось в Декларации Независимости, но это вольный перевод. Выражение Xalq Cümhuriyyəti означает вовсе не Демократическая Республика, а Народная 

[tea moore]

Невероятные приключения англичан в Азербайджане:

http://flibusta.is/b/647811

реально кому-то в мандат собиралась втюхать

Италии. Но это даже не смешно

[sigulin.maxim]

не Демократическая Республика, а Народная 

Забавно, что Демократическая с греческого переводится как Народовластная

[Rzay]

Забавно, что Демократическая с греческого переводится как Народовластная

А "народно-демократическая республика" - как "народно-народовластное народное дело".

[Javdet]

А "народно-демократическая республика" - как "народно-народовластное народное дело".

КНДР,  вот значит где истинное народовластие

Изменено 14 Jul 2022 пользователем Javdet

[sigulin.maxim]

КНДР,  вот значит где истинное народовластие

А то вы не знали!

[Solowhoff]

Еще Алжир и Лаос. Они тоже НДР.

А когда-то и Єфиопия с Йеменом.

[Javdet]

А то вы не знали!

ни ухом ни рылом. Грешным делом полагал что там монархия.... 

ныне же просвещен и безмерно рад за народ народовластвующий! )) 

[Alexej F]

А вот Турция с нефтью Баку - мечта для Гитлера

он из Румынии получал, гораздо ближе, а значит безопасней

[Sverv]

он из Румынии получал, гораздо ближе, а значит безопасней

Рейх получал 5,5 млн тонн из Румынии, а Баку около 20 млн давал перед войной.

[Alexej F]

Рейх получал 5,5 млн тонн из Румынии, а Баку около 20 млн давал перед войной.

Венгрия, Австрия, Эльзас и 17 заводов синтетического топлива

[Sverv]

Венгрия, Австрия, Эльзас и 17 заводов синтетического топлива

Если бы хватало, Баку не был бы в приоритетных целях.

А а этой АИ нефть не принадлежит СССР и ее захват не может быть целью вторжения (проще ударить через Турцию, Сирию или сразу высадиться в Батуми).

Кроме того, это может повлиять на планы масштабной механизации РККА.

Изменено 14 Jul 2022 пользователем Sverv