Диатопия

[Смольный]

Это вызовет подозрение. 

Или наоборот чуть ли не всеобщую эйфорию: так им и надо, клятым *вставить наименование текущего жупела*.

Тут главное условие чтобы и жители политии и социомедики разделяли идеалы робертизма.

Воспитать нового человека нужно, стало быть. Не то, чтобы задача совсем не решаемая, но всё-таки.

А что если Гитлер это не тиран, но те друзья которых мы находим на пути к власти?

Какие вы крамольные мысли излагаете, коллега.

Небольшое вполне себе да, особенно где все друг с другом связаны и топят за свои права. 

Для того, чтобы выступать в качестве единого субъекта, все члены общества должны иметь строго единое мнение и единые же интересы. Что на практике встречается чуть чаще, чем никогда. 

[Роберт]

Нам надо будет как-нибудь устроить мини-ролевую игру, где я буду отыгрывать социомедиков, а мои оппоненты партию Гитлера в какой-нибудь политии. Это позволит многое прояснить и отработать. Но пока рано. Я пока выдал слишком мало информации и держу слишком много карт в рукаве.

[Canis Dirus]

Гитлер предлагает резко нарастить военные расходы и собраться в мега-армию. И то и другое не встретит понимание

 

На совещании 5 ноября 1937 года фон Бломберг и командующий сухопутными вооружёнными силами генерал фон Фрич открыто выступили против планов Гитлера воспользоваться временным преимуществом в вооружениях и милитаризованности Третьего рейха для нанесения сокрушительных ударов по соседним странам. Они отвергли этот план не потому, что стремились к миру, а потому, что осознавали: реализация гитлеровского плана приведёт Германию к ещё более грандиозному военному поражению, чем в 1918 году. Вскоре оба военачальника были грубо скомпрометированы и отправлены в отставку.

В 1932 году умерла жена Бломберга. В январе 1938 года он женился на 25-летней секретарше Еве Грун (1913—1978). Геринг был шафером на их бракосочетании, а Гитлер присутствовал на свадьбе. Вскоре выяснилось, что Ева Грун до замужества работала массажисткой в салоне матери и вообще была девушкой лёгкого поведения и давно стояла на заметке у полиции. Была даже информация, что она позировала для порнографических открыток. Дело супруги военного министра с деликатными подробностями и снимками оказалось на столе у полицай-президента Берлина. Гитлер и Геринг увидели в этом подрыв авторитета вермахта.

27 января 1938 года Бломберг вышел на пенсию, официально по состоянию здоровья.

[чукча]

Но извините - врачу вы тоже позволяете залезать себе в задницу и ещё глубже, не так ли? Это же не делает его властью над вами. Злоупотребления, конечно, возможны, и у нас они тоже есть. Но это именно злоупотребления, это выход за рамки нормы. Ну а в норме и врач, и социомедик действуют в строго определённых рамках. И

Ну собственно только что наблюдали наглядный пример как именно упомянутые врачи при малейшем намеке на такую возможность сразу попробовали расширить свои полномочия и рамки как можно шире. Сначала распространение информации контролировать, и в экономику, общественную жизнь, трудовую политику вмешиваться. И далее пытаться расширить что собственно является вопросом здравоохранения - были(да и есть) поползновения объявить вопросом здравоохранения все что угодно, от скрытого расизма до налога на бензин, были подписанные тысячами дипломированных врачей и даже подкрепленные исследованиями и публикациями заявления что протесты против А никак не способствуют распространению эпидемии, а против Б очень даже способствуют. Причем это было во всех странах, сколько власти получилось урвать, столько и урвали. Где были авторитарные руководители, там урвали немного, "литералли Гитлеры" предпочитают сами решать кто у них еврей.  А где менее, или где политики уверовали без дураков, там получилось урвать больше.  Врачи без границ, так сказать. И все, естественно, ради общего блага. А здесь вообще никаких реальных тормозов, через буквально миг вопрос каким пальцем в носу ковырять станет предметом социомедицины. С убедительным обоснованием и ради блага всех.

Изменено 21 Jul 2022 пользователем чукча

[Роберт]

А где менее, или где политики уверовали без дураков, там получилось урвать больше.

Вот это и есть ключевая фраза. Необходимый компонент - политики.

[чукча]

Вот это и есть ключевая фраза. Необходимый компонент - политики

Нет. Ключевое 

при малейшем намеке на такую возможность сразу попробовали расширить свои полномочия и рамки как можно шире

[Роберт]

Попробовать-то можно, но нельзя расширить полномочия без политиков, которые этими полномочиями распоряжаются.

[sanitareugen]

Гитлер предлагает резко нарастить военные расходы и собраться в мега-армию. И то и другое не встретит понимание

А зачем ему начинать с таких предложений? Это всё равно, что барышне вместо вечной любви предложить варить борщ и стирать... Он предложит рост самоуважения и уважения со стороны соседей и социальный подъём. А военные расходы и мегаармия сами собой получатся...

[Смольный]

Попробовать-то можно, но нельзя расширить полномочия без политиков, которые этими полномочиями распоряжаются.

Это потому что сейчас врачи находятся всё-таки под политиками, а вы предлагаете сделать наоборот и понадеяться, что уж врачи-то коррапту подвержены никак не будут.

[Нкоро_]

Это потому что сейчас врачи находятся всё-таки под политиками, а вы предлагаете сделать наоборот

Сейчас над политиками находятся разные гуру и иксперды, и ничего. Небо не упало. Так что в мире победившего робертизма это (какое-то время) нормально.

 

И вот для максимального оттягивания растягивания конца этого времени и нужны соответствующие заклепки, а то с 90% крестьян вкалывающих от рассвета до пока начальник не отпустит, не будет никакой данбаровской демократии.

 

Примеры существования техно-стервятников, городящих что-то из мусора высшей цивилизации в реальной жизни есть.

 

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Нкоро_

[Смольный]

Сейчас над политиками находятся разные гуру и иксперды, и ничего.

Пример тов. Илларионова, которого выписали из икспердов после одного неудачного (для него) сравнения наглядно демонстрирует, что роль этих самых гуру и икспердов несколько преувеличена. 

[Смольный]

Гражданин студиума сам выбирает, как комфортно для себя разделить своё время между интеллектуальным и обеспечивающим трудом.

Т.е. об эффективности что научного, что обеспечивающего труда в студиумах говорить не приходится. 

[asdetr]

Социомедики - это, ну, понимаете, врачи.

 

Афины и другие демократические полисы.

 До середины 19го века шансы больного на благоприятный исход были выше, если он не обращался за официальной медицинской помощью.

это социальная фантастика, а не про заклёпки. У меня тут будет handwave в виде сильнейшего биотех-колдунства,

Я - человек что-то хорошее писать не умеющий, но своим невероятно ценным мнением обязательно поделюсь. Во-1х, если у Вас текст не про заклепки - детально описывать их не надо. На данный момент не очевидна сюжетная необходимость поддерживать верхнюю планку воспроизводимого техразвития на уровне 2000-2050, а не 1875-1925. Во-2х, основой сюжета видится противопоставление "богатого, но развращенного" мира Единого Человечества и Постглобального Мира, живущего "бедно, но добродетельно". Введение всякого магоколдунства, кмк, это противопоставление обесценивает.

Необходимый компонент - политики.

Коллега, а какой смысл Вы вкладываете в термин "политик" в данном случае?

с 90% крестьян вкалывающих от рассвета до пока начальник не отпустит, не будет никакой данбаровской демократии.

Большую часть истории с начала момента неолитической революции человечество проживало именно в таких условиях и именно при "данбаровой демократии".

 

Сейчас над политиками находятся разные гуру и иксперды, и ничего. Небо не упало. Так что в мире победившего робертизма это (какое-то время) нормально.

Сущетсвует, кстати, мнение, что возникновению слоя разных гуру и икспердов, влияющих на принимаемые решения, но не несущих за них ответственности, мы и обязаны текущей деградации управления обществом. Я нахожу это мнение не таким уж безосновательным.

Изменено 21 Jul 2022 пользователем asdetr

[Serafim]

всякие там ГМО-супербактерии, перемалывающие опилки в высокооктановое топливо

Реквестирую ЧП когда они вырываются на свободу и перерабатывают в бензин весь лес. Хотя в таком случае наверное проще убрать промежуточное звено и создать растения которые производят бензин напрямую. 

Воспитать нового человека нужно, стало быть. Не то, чтобы задача совсем не решаемая, но всё-таки.

Не обязательно. Достаточно временного антиэтатизма на базе пережитого в ПОЧАЛОСЬ

Для того, чтобы выступать в качестве единого субъекта, все члены общества должны иметь строго единое мнение и единые же интересы. Что на практике встречается чуть чаще, чем никогда. 

Достаточно не поддерживать текущую гитлер-повестку, а ее не будут поддерживать зная что все соседи ополчатся. 

А зачем ему начинать с таких предложений? Это всё равно, что барышне вместо вечной любви предложить варить борщ и стирать... Он предложит рост самоуважения и уважения со стороны соседей и социальный подъём. А военные расходы и мегаармия сами собой получатся...

Где то здесь его боевые санитары и скрутят. 

Опубликовано: 12 часов назад

Тут разжалованные генералы пойдут к социомедикам. 

 

Вообще система обретает смысл именно из за маленковости ее элементов. Так как политии совсем небольшие, никакой Гитлер не успеет разогнаться до неуязвимости прежде чем его скрутят. Грубо можно представить что Гитлер приходит к власти в Люксембурге, окруженном тысячей подобных Люксембургов которые связаны по сути договорами о коллективной обороне. Не, институт политического страхования обойдут и не раз, есть специфические способы и место для ошибки, но это не поменяет ситуации в целом так как даже полития установившая контроль над 10 другими все еще мала на фоне общей мозаики и не в силах перевернуть доску. На первый взгляд с этой стороны у конструкции огромный запас прочности. 

 

Опубликовано: 5 часов назад

Кстати вот какой вопрос: а в какой валюте страховые компании собирают взносы? Чем они в принципе расчитываются? Кто и как эмитирует? Может крипта?

 

[Смольный]

Не обязательно. Достаточно временного антиэтатизма на базе пережитого в ПОЧАЛОСЬ

Пока что весь антиэтатизм у них свёлся к переименования государств в политии и выстраиванию населения в красивые данбаровские колонны, которые марширт под присмотром социомедиков и полит. комиссаров страховщиков. 

Достаточно не поддерживать текущую гитлер-повестку, а ее не будут поддерживать зная что все соседи ополчатся. 

Почему вы так уверены в том, что повестку не поддержат?

На первый взгляд с этой стороны у конструкции огромный запас прочности. 

Собственно, один из пока не озвученных вопросов с моей стороны и состоит в том, что на кой нужны социомедики и политстраховщики, если всё может сравнительно неплохо работать и без них? 

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Смольный

[Роберт]

Во-2х, основой сюжета видится противопоставление "богатого, но развращенного" мира Единого Человечества и Постглобального Мира, живущего "бедно, но добродетельно"

Неправильно видится. Постглобальный мир - это не про богатство и добродетель, а про свободу и разнообразие. Уровни богатства - от охотников-собирателей до примерно нас.

сейчас врачи находятся всё-таки под политиками, а вы предлагаете сделать наоборот

Нет, я предлагаю, чтобы политиков вообще не было.

Т.е. об эффективности что научного, что обеспечивающего труда в студиумах говорить не приходится. 

Это не про эффективность, а про возможность жить как хочется и делать что нравится.

Коллега, а какой смысл Вы вкладываете в термин "политик" в данном случае?

Это тот, у кого есть полномочия решать, у кого какие будут полномочия.

Грубо можно представить что Гитлер приходит к власти в Люксембурге, окруженном тысячей подобных Люксембургов которые связаны по сути договорами о коллективной обороне

Именно так.

Кстати вот какой вопрос: а в какой валюте страховые компании собирают взносы? Чем они в принципе расчитываются? Кто и как эмитирует? Может крипта?

Вы не заметили в этой статье плашку "Черновик, не комментирйте и не обсуждайте"?

 

[Serafim]

Ну, была же морская держава Венгрия...

Да, первая ассоциация. Но там все же море поближе было. С Татарстаном интереснее. 

[Роберт]

Собственно, один из пока не озвученных вопросов с моей стороны и состоит в том, что на кой нужны социомедики и политстраховщики, если всё может сравнительно неплохо работать и без них?

И как оно всё будет работать без них?

У греков не получилось, хотя они старались.

[Serafim]

Собственно, один из пока не озвученных вопросов с моей стороны и состоит в том, что на кой нужны социомедики и политстраховщики, если всё может сравнительно неплохо работать и без них? 

Или не может. Дополнительные элемент в системе сдержек и противовесов 

Почему вы так уверены в том, что повестку не поддержат?

Риски колоссальны, выгода минимальна. С таким же успехом Гитлер может придти к власти в Сан-Марино. 

Вы не заметили в этой статье плашку "Черновик, не комментирйте и не обсуждайте"?

Заметил, но когда это нас останавливало? Вопрос про деньги назрел давно, просто тут к слову пришлось. 

 

[Serafim]

Я - человек что-то хорошее писать не умеющий, но своим невероятно ценным мнением обязательно поделюсь. Во-1х, если у Вас текст не про заклепки - детально описывать их не надо. На данный момент не очевидна сюжетная необходимость поддерживать верхнюю планку воспроизводимого техразвития на уровне 2000-2050, а не 1875-1925. Во-2х, основой сюжета видится противопоставление "богатого, но развращенного" мира Единого Человечества и Постглобального Мира, живущего "бедно, но добродетельно". Введение всякого магоколдунства, кмк, это противопоставление обесценивает.

Я так понял технологии это один из месседжей. Люди достигли уровня развития при котором можно неплохо жить без делегирования свободы Левиафану, и в том числе поэтому робертизм работает не только на идеологической заряженности. 

[Смольный]

Нет, я предлагаю, чтобы политиков вообще не было.

Но кто же тогда будет управлять политиями? 

Это не про эффективность, а про возможность жить как хочется и делать что нравится.

Ну, если строить дома из кизяка, полоть вручную огороды и свести всю науку к философским рассуждениям о первичности духа над материей (или наоборот), то жить тоже можно, да.

И как оно всё будет работать без них?

Так оно и с ними будет плохо работать. Вы не можете построить такую систему, при которых внешняя экспансия или установление тирании всегда будут невыгодными с точки зрения конкретных членов правительства той или иной политии. 

Хотя нет, как минимум проблему внешней экспансии решить можно, обеспечив все политии арсеналом Recreational McNukes™. Но тогда политические страховщики и социомедики тем более окажутся не у дел. 

[чукча]

. Грубо можно представить что Гитлер приходит к власти в Люксембурге, окруженном тысячей подобных Люксембургов

Саргон, Чингис-хан, Муххамед и прочие товарищи показывают, что к успеху в таких условиях можно прийти. Собственно в таком случае, при условии культурной близости "Люксембургов" , это возможно даже проще чем для враждующих крупных государств.

[Serafim]

Саргон, Чингис-хан, Муххамед и прочие товарищи показывают, что к успеху в таких условиях можно прийти. Собственно в таком случае, при условии культурной близости "Люксембургов" , это возможно даже проще чем для враждующих крупных государств.

А это и произойдет, но через пару сотен лет, в гораздо более зрелой системе, когда эйфория от робертизма поугаснет, авторитет социомедиков ослабнет и прибавится новых проблем которые в рамках этой системы никак не решить. Предварительно будет какой нибудь кризис, который, допустим, разорит множество страховых фондов (или один-единственный фонд монополист в регионе что неудачно вложился в крипту) что потянет за собой бардак, обнуление обязательств, и необходимость в бригаде "социопожарных" которые стабилизируют ситуацию военными методами. 

[Смольный]

Дополнительные элемент в системе сдержек и противовесов 

Который подвержен коррапту, как и все прочие элементы. Итого мы усложнили систему, не повысив её эффективность.

С таким же успехом Гитлер может придти к власти в Сан-Марино. 

Ну, в общем-то, shit периодически happens. 

Изменено 21 Jul 2022 пользователем Смольный

[чукча]

Это тот, у кого есть полномочия решать, у кого какие будут полномочия.

Например у Большого Грызя, представителя племени Мумба-Юмба, или конунга Олафа Моржовый Хер, или даже у Сашка Белого полномочия решать есть не от того, что им кто-то им их свыше дал, а в силу их личных, так сказать, свойств и достижений. Если ты распоряжаешся силой, спсособной принуждать, то это делает тебя по факту "политиком". И берегов сам ты не увидишь, тебе их кто-то должен наглядно указать. "Врач" или другой "иксперт" их тоже не увидит, доказанно практикой. Нужны те, кто будут сторожить сторожей, указывать социомедикам берега.